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 Sujet :

Canon EOS 400D : avec quel objectif ?

 
n°6510
kiskool
Même pas mal !
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 29-04-2007 à 11:26:52  profilanswer
 

Bijour :)
 
Je suis en train d'essayer de me convaincre de prendre un EOS 400D et étant un peu noéphyte en termes techniques sur le sujet je me posais quelques questions.
 
Tout d'abord quel objectif prendre avec ? Boîtier nu + modèle à part ou bien celui fourni sur tous les e-store suffit-il ?
L'appareil sera utilisé pour des photos de bébé, de personnes, de paysages et de macros. Le prix doit rester le plus bas possible !
 
Ensuite, quelqu'un peut me dire, en trois mois, ce que veulent dire ces 18-55mm ou 18-45mm etc ? Qu'en est-il du zoom en "nombre de x, comme sur les compacts" par rapport à ces valeurs ?
 
En vous remerciant tous :)

Message cité 2 fois
Message édité par kiskool le 29-04-2007 à 11:27:07

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mood
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Posté le 29-04-2007 à 11:26:52  profilanswer
 

n°6516
herisson26
Troll des collines
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 29-04-2007 à 15:12:55  profilanswer
 

Citation :


quelqu'un peut me dire, en trois mois, ce que veulent dire ces 18-55mm
ou 18-45mm etc ? Qu'en est-il du zoom en "nombre de x, comme sur les
compacts" par rapport à ces valeurs ?

 



 
Le zoom en «nombre de fois» ne veut rien dire... Un zoom 24-72 et un 200-600 sont tous les deux des «3x», mais n'ont rien en commun : le premier sera parfait pour le paysage et le portrait un peu large, tandis que le second sera idéal pour aller chercher un oiseau dans le lointain.

 

Ce qui importe, c'est donc l'angle de champ, que l'on a pris l'habitude d'assimiler à la longueur focale de l'objectif. C'est elle qui est exprimée en millimètres ; elle détermine la distance qui sépare le centre de l'objectif du capteur lorsque la mise au point est sur l'infini. Plus elle est longue (on parle de téléobjectifs), plus l'angle de champ est étroit -- on va pouvoir aller chercher des détails lointains -- ; plus elle est courte (grand angle), plus il est large -- on va pouvoir embrasser tout un paysage.
Le problème, c'est que cette donnée ne fait pas tout : l'angle de champ dépend de la focale et de la taille du capteur. Un 50 mm sur un appareil à film 24x36 mm embrasse le même champ qu'un 110 mm sur un appareil à film 6x9 cm (on parle pour cette longueur d'objectif standard, qui reproduit une perspective naturelle pour l'œil humain). On va donc parler de coefficiant de conversion de focale pour permettre de comparer l'angle obtenu à celui que l'on aurait avec un appareil à film 24x36 (habitude prise avant l'arrivée du numérique, ce type d'appareil étant alors très largement le plus courant).

 


Ainsi, on va dire qu'un Pentax K100D a un coefficiant de focale de 1,5, ou qu'un Canon EOS 400D a un coefficiant de 1,6. Cela signifie qu'un objectif monté sur ce boîtier cadrera comme un objectif 1,6 fois plus long sur un appareil 24x36.

 

Donc, un 50 mm, qui était standard pour un appareil 24x36, cadre comme un 75 mm sur un K100D et comme un 80 mm sur un 400D. On parle de «focale équivalente».

 

On a vu que la focale équivalente standard était le 50 mm, qui reproduit à peu près la vision humaine. La focale standard réelle du K100D sera donc le 33 mm (50/1,5) et celle du 400D, le 30 mm (50/1,6).

 

Pour les objectifs non standards, ils se divisent en deux catégories : les téléobjectifs, plus longs que le standard, et les grands angles, plus courts. Un grand angle utile en paysage ou en architecture aura typiquement une focale équivalente de 28, voire 24 mm ; un télé utile en portrait tournera entre 70 et 120 mm, un télé pour la photo de sport dépassera les 200 mm et pour les animaux, il faut bien souvent dépasser 400 mm. (Les militaires ont des objectifs encore nettement plus longs... Le plus gros objectif que je connaisse est un Zeiss 1 600 mm, qui fait plus d'un mètre cinquante de long, soixante centimètres de diamètre et est fabriqué sur commande à un prix tenu secret, mais qui ne doit pas faire honte à une Ferrari.)

 

Bien. Passons aux zooms.
Un zoom se caractérise par deux valeurs : les limites de sa plage de focales. Un zoom 18-55, par exemple, peut varier de 18 à 55 mm en prenant n'importe quelle valeur entre ces deux-là -- ne pas confondre avec les rares Leica tri-elmar 16-18-21, par exemple, qui peuvent faire un 16 mm, un 18 mm ou un 21 mm mais sans passer par les valeurs intermédiaires.

 

Ainsi, on trouve des zooms grands angles, qui ne sont pas capables de dépasser les 50 mm (des 10-18 par exemple) ; des zooms téléobjectifs (communément appelés télézooms) qui ne sont pas capables de descendre en-dessous de 50 mm (70-200 par exemple) ; et des zooms trans-standards qui vont du grand angle au téléobjectif en passant par la focale standard.
En général, les appareils sont vendus avec un petit trans-standard 18-55 (on parle ici d'appareils numériques à petit capteur, avec des facteurs de conversion de 1,5 ou 1,6), équivalent à un 27-82 ou 29-88. Ils permettent donc de faire du paysage (environs de 28 mm), de la photo de groupe (souvent aux environs de la focale standard) et du portrait (environs de 80 mm).
Notons les exceptions : Sony fournit avec son Alpha 100 un 18-70, équivalent à un 17-105, qui permet de varier un peu les portraits en cadrant plus serré, et Olympus, qui utilise des capteurs encore plus petits, fournit un 14-45 équivalent à un 28-90 -- facteur de 2.

 

Les compacts, eux, ont très souvent des objectifs équivalents 35-110, à peu de choses près ; ceux-là seront très bien pour le portrait mais ne permettront pas d'embrasser un large paysage. Notons que les compacts et les bridges donnent généralement la focale équivalente de leur objectif (on parle de 35-105 sur un Canon A70, de 28-300 sur un Fuji S6500, de 35-420 sur un Pana FZ50, pour des focales réelles bien inférieures), tandis que les fabricants d'objectifs reflex donnent la focale réelle -- à vous de faire la conversion --, ceci parce que, selon le boîtier sur lequel sera monté l'objectif d'un reflex, la focale équivalente ne sera pas la même : le même Sigma 24-70, monté sur un EOS 1Ds, cadrera comme un 24-70 (facteur... 1), idéal pour le paysage mais souvent un peu court pour le portrait ; sur un EOS 1D MkIII (facteur 1,3), il cadrera comme un 30-90, bien pour le portrait large ; sur un Pentax K100D, il cadrera comme un 36-105, idéal portrait mais inutilisable en paysage, sur un EOS 400D, il deviendra un 38-112 ; enfin, sur un Olympus E-400, il correspondra à un bien bâtard 48-140...

 

Rassurez-vous, selon le boîtier que vous achèterez, vous vous ferez vite à cette gymnastique.

 


Bon, ce message ne m'a pas pris trois mois, mais je crains qu'il ne soit pas évident de comprendre à priori les implications de la longueur focale...

 

Prochain chapitre : l'ouverture. :pt1cable:


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Pentax K10D - Tamron 70-300 - Sigma 17-70 - Pentax A 50 f/1,7 - Sigma EF 530 DG Super
n°6517
herisson26
Troll des collines
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 29-04-2007 à 15:22:03  profilanswer
 

Promis, ce coup-ci, je fais court :

 


kiskool a écrit :

Tout d'abord quel objectif prendre avec ? Boîtier nu + modèle à part ou bien celui fourni sur tous les e-store suffit-il ?
L'appareil sera utilisé pour des photos de bébé, de personnes, de paysages et de macros. Le prix doit rester le plus bas possible !


Le 18-55 Canon est un des pires objectifs qu'il m'ait été donné de voir (mon père avait acheté un 300D en double kit et, s'il a gardé le 75-300, il a très vite remplacé le zoom standard (vous suivez ?) : il déforme terriblement et est plutôt «mou» (autrement dit, il fournit des images peu détaillées, au contraire d'un objectif dit «piqué»). Accessoirement, au moment de faire une mise au point manuelle (quand votre bébé courra dans l'herbe et que l'appareil s'obstinera à faire le point sur la végétation, par exemple), vous trouverez sa bague extrêmement fine, inconfortable et peu précise.

 

Pour bébé, personnes, il va falloir un objectif à portrait -- petit télé, entre 60 et 100, mettons. Pour paysages, un grand angle -- ~28 mm. Pour macro, n'importe lequel pourvu qu'il permette de bien s'approcher.
Au vu du cahier des charges, je suggère un Sigma 17-70. Sur un EOS 400D (mais pourquoi avoir choisi celui-là, au fait ?), il sera équivalent à un 27-112 et couvrira donc bien la plage recherchée ; il descend en mise au point à 20 cm, ce qui, à 70 mm de focale, permet de cadrer un objet d'environ 30 mm sur 45.

 


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Pentax K10D - Tamron 70-300 - Sigma 17-70 - Pentax A 50 f/1,7 - Sigma EF 530 DG Super
n°6527
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 29-04-2007 à 19:05:00  profilanswer
 

kiskool a écrit :


Je suis en train d'essayer de me convaincre de prendre un EOS 400D


  ça se discute, le viseur du canon est rarement apprécié: il faut aller le voir en magasin se se faire une idée, sinon, il vaut mieux un Pentax ou Nikon..
 

kiskool a écrit :


Tout d'abord quel objectif prendre avec ? Boîtier nu + modèle à part ou bien celui fourni sur tous les e-store suffit-il ?


Il est très largement préférable de prendre le boîtier nu + un bon zoom
 

kiskool a écrit :


Ensuite, quelqu'un peut me dire, en trois mois, ce que veulent dire ces 18-55mm ou 18-45mm etc ? Qu'en est-il du zoom en "nombre de x, comme sur les compacts" par rapport à ces valeurs ?


 
la focale standard donne un angle de champ comparable à l'oeil humain: soit 30 mm environ pour le Canon
donc: 15 mm: champ de vision deux fois plus large (grand angle)
         60 mm: angle deux fois plus réduit, impression de rapprocher 2 fois. etc...
Donc pour un 18-55  du grand angle (au-dessous de 30mm) au télé (au-dessus de 30mm)
 zoom 3 fois environ:    3 fois, c'est le rapport mathématique entre 18 et 55 ... pas grand chose en fait.  (les bridges récents ont par exemple un zoom 15 fois , entre 28mm et.... 15 x 28! soit 360)
 
remarque: pour les compacts et les bridges, les valeurs sont systématiquement données converties en équivalent 24x36 (argentique)


Message édité par jp01 le 29-04-2007 à 19:07:03
n°6529
kiskool
Même pas mal !
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 29-04-2007 à 19:27:10  profilanswer
 

Merci pour vos réponses !!!
Vous ne semblez pas apprécier le 400D :D Niveau viseur, je me satisfait du 350D d'un ami, change-t-il radicalement ?
 
Par ailleurs, pour 750 € boîtier + objectif, que me conseillez-vous en 10 Mpixels ?


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n°6530
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 29-04-2007 à 19:37:40  profilanswer
 

kiskool a écrit :

Merci pour vos réponses !!!
Vous ne semblez pas apprécier le 400D :D Niveau viseur, je me satisfait du 350D d'un ami, change-t-il radicalement ?
 
Par ailleurs, pour 750 € boîtier + objectif, que me conseillez-vous en 10 Mpixels ?


 
1) viseur comparable au 350D (mais il serait bien de jeter un oeil chez pentax pour comparer)
2) 750 euros pour un 10 mp, c'est hélas plutot le prix sans objectif! (ou avec l'objectif du kit)    
Prévoir environ 350 euros de plus pour un bon zoom....


Message édité par jp01 le 29-04-2007 à 19:47:31
n°6532
kiskool
Même pas mal !
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 29-04-2007 à 20:13:32  profilanswer
 

En ce moment il y a 80 € de cash back chez Canon. On le trouve à 730 € avec l'objectif du kit, soit 650 € le tout. N'est-ce pas la un bon choix compte tenu du prix ?  
 
Serais-je réellement déçu ? Car je relativise beaucoup sur le prix, étant donné que je sais bien que pour 1000 ou 1200 € on a bien mieux mais la je pourrais toujours obtenir un nouvel objectif par la suite. Bref, est-ce un bon choix pour 650 € ?


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n°6533
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 29-04-2007 à 21:25:50  profilanswer
 

si la remise ne se fait que objectif du kit inclus, c'est un bon choix, car cela revient à avoir l'objectif gratos, ce qui pour moi est son juste prix...
Cela permet de démarrer pour le prix à peu près du boîtier nu. C'est donc une bonne affaire.
 
cependant, il n'est pas logique d'avoir un boîtier de cette qualité et de le brider par un objectif qui n'est pas à la hauteur. Il faudra en changer dès que possible...

n°6538
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 30-04-2007 à 07:21:03  profilanswer
 

Le 400D est un bon choix, c'est un très bon boitier, les rendus Jpeg sont très biens, tu connais le viseur en plus c'est exactement le même que sur le 350D, donc pas de soucis.
 
Effectivement l'objectif du kit n'est pas à la hauteur, il permet de dépanner au début, le temps de mieux cerner ses besoins.

n°6543
al0
Posté le 30-04-2007 à 10:09:31  profilanswer
 

jp01 a écrit :

si la remise ne se fait que objectif du kit inclus, c'est un bon choix, car cela revient à avoir l'objectif gratos, ce qui pour moi est son juste prix...
Cela permet de démarrer pour le prix à peu près du boîtier nu. C'est donc une bonne affaire.
 
cependant, il n'est pas logique d'avoir un boîtier de cette qualité et de le brider par un objectif qui n'est pas à la hauteur. Il faudra en changer dès que possible...


 
la remise s'applique aussi au boitier nu apparemment,
mais pour l'instant, je reste sur mon futur achat de pentax K100 ou  110D  :bounce:

n°6544
kiskool
Même pas mal !
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 30-04-2007 à 11:06:39  profilanswer
 

Au final cela a été un D40x :)


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n°6548
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 30-04-2007 à 14:05:02  profilanswer
 

Je suis sûr que tu l'apprècieras, tiens nous au courant.

n°6682
kiskool
Même pas mal !
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 03-05-2007 à 22:18:41  profilanswer
 

Voila, je l'ai reçu :) Je suis plutôt satisfait, mais il faut que j'économise rapidement pour obtenir un zoom plus satisfaisant. Le kit de base est sympa en portrait mais bon...
 
Quelques clichés pris en automatique à la va vite :
http://regis.jehl.free.fr/DSC_0200.JPG
http://regis.jehl.free.fr/DSC_0189.JPG
http://regis.jehl.free.fr/DSC_0158.JPG
http://regis.jehl.free.fr/DSC_0202.JPG


Message édité par kiskool le 03-05-2007 à 22:18:54

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