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Auteur
 Sujet :

correction Balance des blancs sur reflex ?

 
n°33492
Fagnes
Posté le 08-07-2008 à 12:14:19  profilanswer
 

bonjour ,
 
le sujet étant aborder indirectement dans d'autres posts et le problème semblant "général" sur les reflex du à la mesure BD indirect serait-il possible de nous faire un petit topo sur l'état des lieux des appareil s( GX 10, K200D,K10, 450D m'intéresse mais peut-etre d'autres sont intéressé par d'autre reflex K20, D40, .....) et ce qui est possible de faire sur le terrain pour compenser ? ( donc sans devoir passer par RAW ;-)
 
j'ai entendu parler de "mise au point manuelle "sur une feuille blanche! de "basculer sur écran", ...
 
donc si quelqu'un peu "m'éclairer" sur la balance de blanc ;-)  
 
merci d'avance,

mood
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Posté le 08-07-2008 à 12:14:19  profilanswer
 

n°33498
k4000fr
clic-clac
Posté le 08-07-2008 à 15:03:36  profilanswer
 

Donc, sur le terrain :
- balance des blancs manuelle = se mettre en mode "balance des blancs manuelle", viser une feuille blanche (en remplissant toute la photo) et mémoriser (cf procédure sur le mode d'emploi de chaque appareil pour le détail).
- "basculer sur écran", j'imagine que c'est quand on a le liveview, c'est passer en mode liveview et modifier la balance des blancs en visualisant directement sur l'écran le résultat et choisir le meilleur rendu.
- on peux rajouter le bracketing de balance des blancs (je l'ai sur le E-510), qui permet de prendre 3 photos en faisiant varier à chaque fois la balance des blancs.
 
Voilà pour ce que j'en sais.


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Canon A1 (cassé) / Olympus E-510 (parfois) / Fuji F31fd (le plus souvent)
n°33507
duaneH
Ermite urbain
Posté le 08-07-2008 à 16:26:35  profilanswer
 

Sinon, on peut aussi corriger en post-processing, mais sur des jpeg, c'est moins efficace que sur des raw et on peut ne pas y parvenir.
Certains appareils (mon E400 le peut) permettent de régler la BdB en Kelvin, et on peut tatonner pour trouver, au cas où on ne peut pas faire de BdB manuelle. Aujourd'hui, je sais que l'halogène de mon salon émet une lumière à 3800°K :)


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Olympus E400 + 14-42 + 40-150 + 50 f:2 macro
Cherche regard neuf sur les choses / Cherche Iris qui n'a pas vu la Rose
n°33518
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 08-07-2008 à 17:35:48  profilanswer
 

Je ne vois pas pourquoi un reflex, comme un compact, n'utiliserait pas l'information du capteur principal au moment de la dérawtisation, du traitement.
La balance des blancs n'a pas à être faite avant...

n°33520
gloumouf
Posté le 08-07-2008 à 17:37:18  profilanswer
 

C'est pourtant ce qui as été dit sur un autre sujet. Que les compact etaient plus efficaces que les reflex a ce niveau là.


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Nikon D40 - Nikkor 18-55 - Nikkor 55-200VR
http://www.flickr.com/photos/gloumouf/
n°33523
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 08-07-2008 à 17:39:32  profilanswer
 

Je ne suis pas d'accord, et je ne vois aucune raison.
Pourquoi la balance des blancs n'utiliserait pas les données du capteur principal ?

n°33525
gloumouf
Posté le 08-07-2008 à 17:41:58  profilanswer
 

Ha ben j'en sais rien moi, j'ai juste vu le post de Herisson26 sur le sujet ^^
 
Ça m'a surpris, mais il est certainement plus connaisseur que moi en la matière donc je ne débattrais pas de ce sujet avec lui ;)


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Nikon D40 - Nikkor 18-55 - Nikkor 55-200VR
http://www.flickr.com/photos/gloumouf/
n°33528
k4000fr
clic-clac
Posté le 08-07-2008 à 18:22:59  profilanswer
 

chrisfer a écrit :

Je ne suis pas d'accord, et je ne vois aucune raison.
Pourquoi la balance des blancs n'utiliserait pas les données du capteur principal ?


Je pense(ais) aussi que la BdB était faite au moment du traitement de l'image après capture par le capteur. L'intéret du liveview est dans la visualisation directe du rendu avant de prendre la photo, mais pas dans sa meilleure "justesse" de mesure. M'enfin j'ai cru comprendre que le débat est en cours... suspens...


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Canon A1 (cassé) / Olympus E-510 (parfois) / Fuji F31fd (le plus souvent)
n°33555
lifelion
Posté le 08-07-2008 à 22:56:52  profilanswer
 

Bonne idée de démarrer une discussion sur la BdB.
Je réponds à duaneH à propos d'un post de cette discussion:
http://www.legrandforum.com/avis/A [...] 3984_1.htm
qui concerne plutôt la BdB.
 

duaneH a écrit :

Bon, soyons clair : la balance des blancs en éclairage artificiel pour les reflex est un faux problème. Certes, en mode tout automatique, la dérive colorimétrique sera toujours plus accentuée que sur un compact. Mais choisir une balance des blancs présélectionnée (éclairage tungstène le plus souvent) permet de retrouver des performances proches d'un compact, le tout en environ 5 pressions de boutons...
Si ça ne suffit pas, si on souhaite un réglage parfait, les reflex permettent des réglages fins : température en Kelvin, balance des blancs manuelle, format raw puis ajustement en post-processing...
Sauf à vouloir utiliser en permanence son reflex en mode "vert" et ne jamais toucher au mode balance des blancs, le problème est anecdotique : embêtant parfois quand on est distrait, mais anecdotique...


 
Anecdotique!
Dis ça à mon K100Ds. Après avoir eut ou utilisé des Powershot A10, A20, A60, A610, A710, A720 et A650, la balance des blancs, je ne savais pas ce que c'était. Je restais en mode automatique AWB et c'est tout. J'utilisais juste le mode sous-marin pour les photos sous l'eau car sous l'eau le rouge puis le jaune sont très atténués et il faut compenser.
Avec le K100Ds, j'ai vite compris. Si tu prends des photos en intérieur, elles sont systématiquement trop jaunes. C'est sympa d'avoir un reflex numérique, ça évite de voir le papier jaunir mais le capteur à effet papier jauni de Pentax, j'aime moins  :??:  
En passant en mode tungstène, l'effet est partiellement corrigé. Le problème, c'est qu'il faut avoir de l'éclairage tungstène. Chez-moi, j'ai des fluo-compacte. Est-ce des fluo D (fluo coul lum du jour), N (fluo blc coul du jour) ou W (fluo lumière blanche)? Mystère, je suis pas vendeur d'ampoules.
Ce week-end, un ami m'a expliqué comme utilisé la BdB manuelle, en pointant sur une surface blanche. [Je le cite: "Avec les Canon, j'ai pas de problèmes mais j'avais un Nikon avant et il fallait toujours régler la BdB."] Là, c'est l'extase: plus de couleurs jaunes. Je ne sais pas comment faire quand il n'y a pas de surface blanche dans la zone à photographier mais bon...
La BdB manuelle c'est bien mais... après avoir pris des photos sans flash, j'utilise le flash. Ce c.n de K100Ds reste sur la BdB manuelle et ça ne manque pas: la photo est complètement bleutée.
 
nephrite a fait des comparaisons entre un K100D et un K20D dans cette discussion:
http://www.legrandforum.com/avis/A [...] htm#t26600
Il y a l'air d'avoir du progrès. C'est encourageant.

Message cité 1 fois
Message édité par lifelion le 08-07-2008 à 23:01:32
n°33596
Fagnes
Posté le 09-07-2008 à 10:49:02  profilanswer
 

Bon ,le sujet ne semble pas être si simple (au niveau des solution technique ...) et voici ce que j'ai trouvé mais cela ne m'informe pas sur la disponibilité de la fonction sur les appareils ;-) GX10, K200D, GX10, ...
 
http://blog.fotolia.com/france/archive/000700.html
http://blog.fotolia.com/france/archive/000700.html
http://www.photographiz.com/balance_des_blancs.php
http://www.presence-pc.com/tests/p [...] e-22676/5/
....
Pour la correction manuelle, le type de blanc et la type surface ne semble pas devoir être défini précisément !!!! ( gris neutre ... ?) est-ce normal ?
 
Merci d'avance ;-)

n°33608
duaneH
Ermite urbain
Posté le 09-07-2008 à 11:58:55  profilanswer
 

lifelion a écrit :


 
Anecdotique!
Dis ça à mon K100Ds. Après avoir eut ou utilisé des Powershot A10, A20, A60, A610, A710, A720 et A650, la balance des blancs, je ne savais pas ce que c'était. Je restais en mode automatique AWB et c'est tout. J'utilisais juste le mode sous-marin pour les photos sous l'eau car sous l'eau le rouge puis le jaune sont très atténués et il faut compenser.
Avec le K100Ds, j'ai vite compris. Si tu prends des photos en intérieur, elles sont systématiquement trop jaunes. C'est sympa d'avoir un reflex numérique, ça évite de voir le papier jaunir mais le capteur à effet papier jauni de Pentax, j'aime moins  :??:  
En passant en mode tungstène, l'effet est partiellement corrigé. Le problème, c'est qu'il faut avoir de l'éclairage tungstène. Chez-moi, j'ai des fluo-compacte. Est-ce des fluo D (fluo coul lum du jour), N (fluo blc coul du jour) ou W (fluo lumière blanche)? Mystère, je suis pas vendeur d'ampoules.
Ce week-end, un ami m'a expliqué comme utilisé la BdB manuelle, en pointant sur une surface blanche. [Je le cite: "Avec les Canon, j'ai pas de problèmes mais j'avais un Nikon avant et il fallait toujours régler la BdB."] Là, c'est l'extase: plus de couleurs jaunes. Je ne sais pas comment faire quand il n'y a pas de surface blanche dans la zone à photographier mais bon...
La BdB manuelle c'est bien mais... après avoir pris des photos sans flash, j'utilise le flash. Ce c.n de K100Ds reste sur la BdB manuelle et ça ne manque pas: la photo est complètement bleutée.
 
nephrite a fait des comparaisons entre un K100D et un K20D dans cette discussion:
http://www.legrandforum.com/avis/A [...] htm#t26600
Il y a l'air d'avoir du progrès. C'est encourageant.


 
Je suis d'accord que ce genre de problème peut être énervant, mais en même temps, avec un numérique, on peut corriger le problème dès qu'on l'aperçoit. L'image est bleue ? On la refait en remettant en AWB... Vous ne savez pas quel mode fluo adopter (moi non plus, en général) : en trois photos tests, c'est trouvé. Ok, ce n'est ni simple, ni toujours marrant d'avoir à faire ça, mais si on fait attention (et normalement, après avoir eu une fois ces déboires, on fait attention), on s'en sort sans problème.
Et puis, si on a vraiment salopé une photo sympa à cause d'un problème de BdB, ça se règle en général en post-processing.
Je suis d'accord sur le fait que ce serait mieux si tout marchait impec en AWB, mais la balance des blancs, c'est comme la sensibilité, il faut faire des expériences et comprendre ses réglages et ses effets avant de l'utiliser efficacement. Après tout, personne ne se plaint du fait que si on laisse un Pentax en mode couleur éclatant, on a des gros problèmes pour les portraits et les teintes chairs...
C'est chaint d'avoir à comprendre comment ça mùarche et ce qu'il faut faire, mais ça fait partie de l'apprentissage du reflex. Quand le problème sera réglé, ce sera chouette, mais en attendant, on s'en sort à peu de frais, avec de l'attention.
Oh, eu fait, moi j'aime bien une teinte un peu jaune sur les photos d'intérieur... Bon, pas du niveau de ce que semble faire le K100D, mais une légère dérive colorimêtrique ne me dérange pas :)


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Olympus E400 + 14-42 + 40-150 + 50 f:2 macro
Cherche regard neuf sur les choses / Cherche Iris qui n'a pas vu la Rose
n°33611
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 09-07-2008 à 13:10:12  profilanswer
 

Merci pour ces précisions pratiques, et vive le RAW !
Sinon, en cas de photo complètement bleutée sur Jpeg direct, le travail de post-processing est très simple : baisser le bleu sur le dosage RVB.
Enfin, je doute que les RN Canoff (pardon, ça m'a échappé...) permettent de s'affranchir tout réglage de la BDB...


Message édité par Zygonyx le 09-07-2008 à 14:22:22

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n°33614
sylv1b
Posté le 09-07-2008 à 14:41:33  profilanswer
 

chrisfer a écrit :

Je ne suis pas d'accord, et je ne vois aucune raison.
Pourquoi la balance des blancs n'utiliserait pas les données du capteur principal ?


 
Economie de temps de calcul.
 
Sur un compact, en mode visée, le processeur peut tres bien calculer la bdb, il n'a que ca à faire.
Sur un reflex (hors live view), l'acquisition par le capteur ne se fait que lors de la prise de vue, du coup il faudrait faire deux passes sur les données acquises, ce qui inevitablement entrainerait une augmentation du temps d'attente entre deux photos.

n°33619
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 09-07-2008 à 15:11:06  profilanswer
 

Pourquoi deux passes ? Les données acquises par le capteur lors du cliché sont suffisante, il n'y a rien à anticiper, c'est un simple traitement pour le Jpeg pour un processeur qui est bien plus rapide que sur un compact.


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