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 Sujet :

Canon dit que mon apn n'est pas défectueux, pourtant il l'est, non ?

 
n°24014
Dom83
Posté le 25-02-2008 à 15:39:23  profilanswer
 

Bonjour
 
J'ai envoyé un Canon 860 IS défectueux en réparation et il vient de me revenir avec la remarque "rendu non fait car bon aux essais". :sweat:  
 
Les problèmes sont pourtant bien là :
 
 
1. Un point bleu apparait en haut au centre. Il est très visible sur les vidéos mais on ne presque jamais sur les photos. Il est toujours au même endroit. Il n'apparait pas que sur l'écran de l'appareil mais également sur celui de l'ordinateur, il s'agit donc d'un pixel mort sur le capteur.
Voici une vidéo que je viens de faire dans un endroit sombre pour que le point bleu apparaisse plus clairement :
MVI_0007.AVI
On le voit aussi sur cette photo :
IMG_4374.JPG
 
 
2. Certains jours, un sifflement aigüe apparait sur les vidéos, aussi bien en extérieur qu'en intérieur. Il n'apparait pas sur la vidéo précédente, mais en voici sur lesquelles on l'entend clairement :
tigrou.avi
helico.avi
 
 
3. Et enfin le pire : presqu' impossible d'avoir des photos nettes ! L'appareil est extrèmement sensible au moindre tremblement, ce qui n'est pas normal pour un appareil stabilisé. Je dois souvent prendre plus de dix fois la même photo avant d'obtenir enfin un clichet acceptable, et dans certains cas ça reste impossible même après cinquante essais en essayant tous les règlages.
On pourrait se dire "Ok, ce n'est qu'un compact donc c'est normal" mais voici des photos de comparaison avec un compact d'entré de gamme : le petit Panasonic LS75 à 135€. J'avais les deux appareils sur moi pour comparer.
Avec le 860is, j'ai essayé tous les règlages, pris des dixaines de photos, et voici le résultat... :pfff:  
http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/IMG_9709_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/IMG_9713_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/IMG_9756_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/IMG_9766_small.png  
Je n'ai quasiment pas touché aux règlages du LS75 et mes photos étaient réussies du premier coup :
http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/P1160719_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/P1160720_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/P1160759_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/P1160761_small.png  http://dom-productions.ovh.org/perso/probleme860is/P1160800_small.png
 
J'ai remarqué que le 860is choisit toujours des temps d'exposition plus longs que le LS75, ce qui explique peut-etre pourquoi il est plus sensible aux tremblements. Comme on ne peut pas règler le temps d'exposition, j'ai poussé la sensibilité à 800iso, mais ça ne change pas grand chose : il y a plus de bruit mais c'est toujours flou... :fou:
 
C'est clair qu'il y a un probleme là aussi non ?
 
 
Je ne sais pas comment faire. J'ai dépensé 300 euros pour avoir un appareil qui fonctionne, pas pour un appareil qui sort des photos floues, des vidéos avec un point bleu et parfois un sifflement. Mais il a déjà trois mois, donc il est trop tard pour me le faire rembourser ou échanger. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par jp01 le 26-02-2008 à 20:26:05
mood
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Posté le 25-02-2008 à 15:39:23  profilanswer
 

n°24133
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 26-02-2008 à 18:53:44  profilanswer
 

Dom83 a écrit :

Bonjour
 
J'ai envoyé un Canon 860 IS défectueux en réparation et il vient de me revenir avec la remarque "rendu non fait car bon aux essais". :sweat:  
 
Les problèmes sont pourtant bien là :
 
 
1. Un point bleu apparait en haut au centre. Il est très visible sur les vidéos mais on ne presque jamais sur les photos. Il est toujours au même endroit. Il n'apparait pas que sur l'écran de l'appareil mais également sur celui de l'ordinateur, il s'agit donc d'un pixel mort sur le capteur.  :


 
 
il serait intéressant de faire une photo d'une feuille blanche: on devrait voir facilement un pixel mort.
 

Dom83 a écrit :


2. Certains jours, un sifflement aigüe apparait sur les vidéos, aussi bien en extérieur qu'en intérieur.


le "certains jours"  peut effectivement poser problème au SAV si c'est un jour " sans"
 
 

Dom83 a écrit :


3. Et enfin le pire : presqu' impossible d'avoir des photos nettes ! L'appareil est extrèmement sensible au moindre tremblement, ce qui n'est pas normal pour un appareil stabilisé. Je dois souvent prendre plus de dix fois la même photo avant d'obtenir enfin un clichet acceptable, et dans certains cas ça reste impossible même après cinquante essais en essayant tous les règlages.


 il faudrait faire un essai sur un sujet fixe très bien éclairé , un texte par ex,  pour voir si le problème est du au bougé (vitesse)  où à l'autofocus
 

Dom83 a écrit :


J'ai remarqué que le 860is choisit toujours des temps d'exposition plus longs que le LS75, ce qui explique peut-etre pourquoi il est plus sensible aux tremblements.  
 


il faudrait faire des essais en bonne lumière et aussi indiquer les "exifs" (données de prise de vue)


Message édité par jp01 le 26-02-2008 à 18:54:57
n°24136
pscl57
Posté le 26-02-2008 à 19:40:30  profilanswer
 

On voit nettement ce point en haut au centre. Il faut faire jouer la garantie.


---------------
Pentax K20D, K100D, Sigma 17-70 F2,8 Macro, Pentax SMC DA50-200 - Mes photos sur : http://www.flickr.com/photos/pscl57/
n°24156
gagagogo
Posté le 26-02-2008 à 23:48:27  profilanswer
 

Pour moi, le pixel bleu et le sifflement sont clairs et inacceptables!
 
Ca commence à faire pas mal de commentaires sur le sav canon tout ca...


---------------
canon 20d + 17-40 f/4L + 50 f/1.4 + sigma 150 macro / ixus 500
n°24170
Dom83
Posté le 27-02-2008 à 02:25:36  profilanswer
 

Citation :

il serait intéressant de faire une photo d'une feuille blanche: on devrait voir facilement un pixel mort.

Y'a rien que du blanc, pas de tache bleue ou noire. J'ai aussi essayé de prendre une photo dans le noir totale mais c'est pareil, rien que du noir. Bien sûr, l'appareil était posé et j'avais mis le retardateur pour éviter qu'un tremblement empeche le pixel mort d'apparaitre.
Par contre dans le noir le petit pixel bleue apparait sur l'écran lorsque je vise, mais pas sur la photo. A mon avis il y a un traitement anti-bruit ou anti-poussiere qui le détecte et le supprime.
 

Citation :

il faudrait faire un essai sur un sujet fixe très bien éclairé , un texte par ex,  pour voir si le problème est du au bougé (vitesse)  où à l'autofocus

Celle ci et celle ci par exemple, je les trouve plutot réussies, mais je les ai prises avec le flash et j'étais bien installé pour ne pas trembler. Sinon ça ressemble trop souvent à ça, ça, ou ça... Pas vraiment horrible mais pas assez net.
 

Citation :

indiquer les "exifs" (données de prise de vue)

Elles sont incluses dans les fichiers. Tu veux que je réécrive tout ici quand même ?
 
 
J'ai fait une série de photos avec la stabilisation activée/désactivée et il n'y a aucune différence apparente, la plus nette de toute est d'ailleurs une que j'ai prise avec la stab désactivée... En visée, je ne vois aucune différence que la stab soit activée en continue ou désactivée. C'est pourquoi je soupçonne la stabilisation d'etre défectueuse. L'appareil choisirait un temps d'exposition assez long car il fait confiance à la stabilisation, mais puisqu'elle ne fonctionne pas elle ne corrige pas mon bougé et c'est flou. C'est la meilleure explication je pense.
 
 

Citation :

Ca commence à faire pas mal de commentaires sur le sav canon tout ca...

J'ai le choix entre celui de Canon et celui de topachat, donc... :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Dom83 le 27-02-2008 à 02:35:56
n°24187
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 27-02-2008 à 09:56:47  profilanswer
 

Dom83 a écrit :


]Y'a rien que du blanc, pas de tache bleue ou noire. J'ai aussi essayé de prendre une photo dans le noir totale mais c'est pareil, rien que du noir. Bien sûr, l'appareil était posé et j'avais mis le retardateur pour éviter qu'un tremblement empeche le pixel mort d'apparaitre.
Par contre dans le noir le petit pixel bleue apparait sur l'écran lorsque je vise, mais pas sur la photo. A mon avis il y a un traitement anti-bruit ou anti-poussiere qui le détecte et le supprime.


difficile effectivement pour les testeurs du sav de voir le problème. il faut insister et leur communiquer les vidéos.
mais ils risquent de dire que puisque tu ne vois pas de point bleu sur tes photos, que tu n'as pas de gêne dans l'utilisation de l'appareil...
 

Dom83 a écrit :


par exemple, je les trouve plutot réussies, mais je les ai prises avec le flash et j'étais bien installé pour ne pas trembler. Sinon ça ressemble trop souvent à ça, ça, ou ça... Pas vraiment horrible mais pas assez net.


donc l'appareil est capable de réussir les photos dans de bonnes conditions. Evite de faire des photos de ce genre à 400 ou 800 ISO. Il faut se limiter à 100 ISO (mode manuel)  pour garantir le meilleur piqué.
Effectivement à 1/80e de seconde cela devrait être plus net, même sans stabilisateur.
 
 
Il me semble cependant que les photos que tu as faites avec le ls 75 sont globalement mieux éclairées: à la fois vitesse plus rapide et ouverture plus fermée. C'est un hasard sans doute. Mais si le canon choisit des vitesses plus lentes en ayant le diaphragme à 2,8, c'est qu'il n'a pas le choix.
 
attention, pour des photos rapprochées ou macro très précises, il faut  à la fois:
- un diaphragme le plus fermé possible
- le moins d'ISO possible
- un autofocus très ponctuel et précis.
- et évidemment une vitesse pas trop lente, selon la focale utilisée. mettons  1/60e en grand angle  au moins (ce qui est le cas)
mais pour avoir cela en même temps , je fais des photos en plein soleil et /ou au flash.
 
 

Dom83 a écrit :


  les "exifs"    sont incluses dans les fichiers. Tu veux que je réécrive tout ici quand même ?


non, autant pour moi, j'avais mal enregistré . Je les ai finalement trouvés.
 

Dom83 a écrit :


J'ai fait une série de photos avec la stabilisation activée/désactivée et il n'y a aucune différence apparente, la plus nette de toute est d'ailleurs une que j'ai prise avec la stab désactivée... En visée, je ne vois aucune différence que la stab soit activée en continue ou désactivée. C'est pourquoi je soupçonne la stabilisation d'etre défectueuse. L'appareil choisirait un temps d'exposition assez long car il fait confiance à la stabilisation, mais puisqu'elle ne fonctionne pas elle ne corrige pas mon bougé et c'est flou. C'est la meilleure explication je pense.


- il devrait y   avoir deux modes de stabilisation. tu as essayé les deux? Moi je n'utilise que le mode 2 sur mon pana.
- tu as je suppose mis l'autofocus en mode spot pour ce genre de photo?
 
 
pour résumer mon impression: ce n'est pas un problème de stabilisation: toutes les photos sont prises à des vitesses suffisantes pour être nettes sans stabilisateur.
- certaines photos manquent de piqué à cause de la montée en ISO due à l'automatisme
- d'autres manquent  de netteté  car il s'agit de macros  prises à 2,8. profondeur de champ trop courte et risque d'imprécision de l'autofocus qui n'a pas assez de marge d'erreur. surtout si on bouge un peu: on sort de la zone de netteté facilement à 2,8.


Message édité par jp01 le 27-02-2008 à 10:30:02
n°24212
Dom83
Posté le 27-02-2008 à 16:20:14  profilanswer
 

Ah ok, moi je pensais qu'en montant la sensibilité ça allait réduire le temps d'exposion et ainsi réduire aussi les risques de flou.
J'en avais pris d'autres de plus loin et en 80 ISO, mais l'abeille est quand même floue. Celle-ci par exemple.
 

Citation :

Il me semble cependant que les photos que tu as faites avec le ls 75 sont globalement mieux éclairées: à la fois vitesse plus rapide et ouverture plus fermée. C'est un hasard sans doute. Mais si le canon choisit des vitesses plus lentes en ayant le diaphragme à 2,8, c'est qu'il n'a pas le choix.
...
mais pour avoir cela en même temps , je fais des photos en plein soleil et /ou au flash.

J'ai pourtant pris les photos le même jour au même endroit.
Du plein soleil en Picardie je n'en ai pas souvent moi... ;) Au flash en intérieur ça va, mais au flash dehors les couleurs sont moches et l'arriere plan beaucoup trop sombre même avec la synchro lente.
Se pourrait-il que ce soit parce que le grand angle du LS75 est de 35mm contre 28mm pour le 860 IS que le LS75 arrive à de meilleurs résultats dans des conditions trop difficiles pour le 860 IS ? Ce qui est bizarre c'est qu'à l'inverse, pour les macro en intérieur sans flash, le LS75 devient carrément nul alors que le 860 IS reste moyen... :heink:
 
Mais le probleme de netteté ne concerne pas que les macro, pour les paysages aussi dès que je tremble un peu c'est flou.
Les essais avec stab activée/désactivée n'était d'ailleurs pas en macro, et je ne vois vraiment aucune différence entre les photos prise avec ou sans stab.
Le pire c'est dans les bois, presqu'impossible d'avoir une photo acceptable même quand il fait assez beau.
 

Citation :

il devrait y   avoir deux modes de stabilisation. tu as essayé les deux? Moi je n'utilise que le mode 2 sur mon pana.

Non il n'y a pas de différents modes de stabilisation sur le 860 IS, le règlage permet juste de la désactiver, l'activer en continue, l'activer juste pour les prises de vue, ou juste pour les panoramiques.
 

Citation :

tu as je suppose mis l'autofocus en mode spot pour ce genre de photo?

Pour l'abeille oui, mais quand je prends des fleurs de près je choisi plutot Evaluative ou Prédominance Centrale. Est-ce ce qu'il faut faire ?
 
J'attends que le site de Canon ne soit plus en maintenance pour pouvoir les recontacter et leur donner les liens des photos et vidéos. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Dom83 le 27-02-2008 à 16:24:45
n°24220
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 27-02-2008 à 20:39:09  profilanswer
 

Dom83 a écrit :

Ah ok, moi je pensais qu'en montant la sensibilité ça allait réduire le temps d'exposion et ainsi réduire aussi les risques de flou.


cela remplace un flou éventuel de bougé par un flou garanti du à la montée en ISO
 
 
 
...

Dom83 a écrit :


Se pourrait-il que ce soit parce que le grand angle du LS75 est de 35mm contre 28mm pour le 860 IS que le LS75 arrive à de meilleurs résultats dans des conditions trop difficiles pour le 860 IS ?


au contraire, les conditions sont meilleures à 28mm
 

Dom83 a écrit :


 
 
 Ce qui est bizarre c'est qu'à l'inverse, pour les macro en intérieur sans flash, le LS75 devient carrément nul alors que le 860 IS reste moyen... :heink:


 
c'est normal , le pana est moins bon en sensibilité élevée.
Ne pas faire de macro en intérieur sans flash ou bien avec un pied en vitesse très lente et en forçant l'ISO à 100
 

Dom83 a écrit :


Mais le probleme de netteté ne concerne pas que les macro, pour les paysages aussi dès que je tremble un peu c'est flou.


d'autant plus bizarre que toutes les photos que j'ai vues devraient être nettes sans stabilisateur en raison d'une vitesse suffisante   :??:  
à faire en parallèle avec le pana et vérifier les vitesses choisies
 

Dom83 a écrit :


Les essais avec stab activée/désactivée n'était d'ailleurs pas en macro, et je ne vois vraiment aucune différence entre les photos prise avec ou sans stab.


la différence se voit normalement  à 1/10e ou 1/15e de seconde!  il faut refaire des essais à ces vitesses
 

Dom83 a écrit :


Citation :

il devrait y   avoir deux modes de stabilisation. tu as essayé les deux? Moi je n'utilise que le mode 2 sur mon pana.

Non il n'y a pas de différents modes de stabilisation sur le 860 IS, le règlage permet juste de la désactiver, l'activer en continue, l'activer juste pour les prises de vue, ou juste pour les panoramiques.


c'est ce que je voulais dire. Tu as donc trois modes. Il faut mettre juste pour les prises de vue
 

Dom83 a écrit :


Citation :

tu as je suppose mis l'autofocus en mode spot pour ce genre de photo?

Pour l'abeille oui, mais quand je prends des fleurs de près je choisi plutot Evaluative ou Prédominance Centrale. Est-ce ce qu'il faut faire ?


il vaut mieux centrer et mettre en mode spot
 

Dom83 a écrit :


J'attends que le site de Canon ne soit plus en maintenance pour pouvoir les recontacter et leur donner les liens des photos et vidéos. :sarcastic:


oui  pour le pixel mort et les sifflements en vidéo,  
mais pour le stabilisateur, je ne vois pas trop, tant que tu ne compares pas avec et sans stab à 1/10e de seconde
 
le problème de ce genre d'appareil en auto est de monter trop facilement en ISO quand ce n'est pas indispensable
on a alors l'impression que l'on peut faire de bonnes photos dans toutes les conditions
malheureusement ce n'est pas le cas.
Il faut se contenter de faire des macros les jours de soleil
et vérifier que le diaphragme soit à 5,6 ou 8.
Les photos à 400 ISO ne sont utilisables que si le sujet n'exige pas une trop grande précision
Donc, je répète passer en manuel et bloquer l'ISO à 100
 
Pour les photos en faible lumière, rester autant que possible en grand angle.


Message édité par jp01 le 27-02-2008 à 20:56:27
n°24228
Dom83
Posté le 27-02-2008 à 23:55:09  profilanswer
 

Citation :

la différence se voit normalement  à 1/10e ou 1/15e de seconde!  il faut refaire des essais à ces vitesses

La vitesse n'est pas reglable manuelement sur ce model. Connais tu un moyen de le forcer à choisir ces vitesses ?

n°24273
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 28-02-2008 à 19:48:45  profilanswer
 

oui, il faut se mettre en manuel , forcer l'ISO à 100
ensuite faire des photos en faible lumière et intérieur
l'appareil va chosir une vitesse lente
sur un Ixus 850 que j'ai utilisé  (je suppose que c'est pareil sur le 860) , en vitesse lente, à partir de 1/15e, la vitesse s'affiche en bas du lcd
 il suffit alors de diriger l'appareil dans plurieurs directions pour tester divers éclairements et photographier quand 1/1Oe ou 1/15e s'affiche.
 
 
il faut que tu voies aussi ce sujet  pour nous dire si d'aprés toi les problème est le même....
 
http://www.legrandforum.com/avis/A [...] 2965_1.htm


Message édité par jp01 le 28-02-2008 à 20:12:09
n°24293
Dom83
Posté le 29-02-2008 à 00:01:45  profilanswer
 

Le seul endroit où j'ai réussi à avoir du 1/10, c'est sur mon moniteur... :sweat:  
 
sans stab : 1, 2, 3
avec stab : 1, 2, 3
 
sans stab : 1, 2, 3
avec stab : 1, 2, 3
 
La différence ne saute pas aux yeux...


Message édité par Dom83 le 29-02-2008 à 00:18:03
n°24369
Dom83
Posté le 02-03-2008 à 00:47:22  profilanswer
 

Alors, qu'est-ce que tu en penses ?

n°24374
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 02-03-2008 à 11:03:18  profilanswer
 

Dom83 a écrit :

Alors, qu'est-ce que tu en penses ?


 
je pense que les photos sont très bonnes quoique un peu bruitées, et que tu as la main assez stable pour photographier même sans stab. à 1/10e
 
On constate cependant que le stabilisateur  fonctionne bien et que les photos avec stab sont encore plus nettes
 
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/03/02//080302014136171381780247.jpg
 


Message édité par jp01 le 02-03-2008 à 13:41:17
n°24386
Dom83
Posté le 02-03-2008 à 16:36:37  profilanswer
 

Ok, donc le stabilisateur fonctionne. Mais alors pourquoi mes photos manquent si souvent de netteté ? Et pourquoi mes macro ne sont pas aussi belles qu'avec le LS75 ? Je dois attendre le printemps pour réussir de belles photos avec mon 860 IS ?

n°24388
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 02-03-2008 à 17:14:46  profilanswer
 

il  faut  peut-être un temps d'adaptation et de prise en main, sur la façon dont réagit l'autofocus, la maîtrise de la profondeur de champ, la prise en compte des conditions d'éclairement. (voir conseils déjà donnés plus haut)
cet apn devrait faire mieux que le panasonic...
dans tous les cas  pour de la macro réussie il faut vraiment beaucoup de lumière...
 
Bonnes prises de vues!
 
(mais cela ne règle pas le pb du pixel bleu, etc;.)


Message édité par jp01 le 02-03-2008 à 19:02:04
n°24393
Dom83
Posté le 02-03-2008 à 17:56:35  profilanswer
 

Ok, merci pour tous tes conseils et ton aide. ;)
 
Le site de Canon refonctionne, je suis en train de leur re-écrire.


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