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Test Lesnumeriques

 
n°27775
Msth
Posté le 22-04-2008 à 17:05:14  profilanswer
 

Je trouve un peu bizzard que le comparatif de l'Olympus 570 sur certaine photo il semble meilleur que le Pentax k20d ou canon 450d, sur premier detail 20x30 par exemple l'ecritrure sur la bouteille semble plus clair que sur le k20d, meme chose avec le 450d, bon vendons nos reflex pour un 570, je ne comprend pas comment cest possible, ou les comparatifs sont tres trompeurs.

mood
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Posté le 22-04-2008 à 17:05:14  profilanswer
 

n°27777
superpye
Posté le 22-04-2008 à 17:19:02  profilanswer
 

Et à côté de cela, il ne récolte que 3 étoiles  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:

n°27795
Msth
Posté le 22-04-2008 à 22:01:06  profilanswer
 

Il y a juste les pana.. qui peuvent avoir 4 etoiles et plus dans les compact et bridges, dans les test Les numeriques.

n°27799
fire44
Posté le 22-04-2008 à 22:55:31  profilanswer
 

Et pourquoi avoir testé maintenant le H9 qui est en fin de carrière alors qu'il y a le nouveau H50 commercialisé ??

n°27806
superpye
Posté le 23-04-2008 à 00:48:14  profilanswer
 

Msth a écrit :

Il y a juste les pana.. qui peuvent avoir 4 etoiles et plus dans les compact et bridges, dans les test Les numeriques.


 
Je suis d'accord avec toi Msth ....   :pfff:  :pfff:  :pfff:  Quand on voit dans le comparatif bridges que le TZ3 et le vieux FZ8 de Pana sont à 4 étoiles   :ouch:  on peut réellement se poser des questions quant aux notations attribuées !....
 
Les tests "les numériques" ont toujours été la Référence avec un "R" majuscule mais là il faudrait qu'on m'explique ...  :??:


Message édité par superpye le 23-04-2008 à 11:55:49
n°27808
bertHu
Posté le 23-04-2008 à 05:24:57  profilanswer
 

Et oui, je le redit, la cotation par étoiles ça fait pas tellement "pro"!
A quand une vraie chiffrée et bien détaillée (Qualité /Prix, Ergonomie, Qualité d'image, etc, etc...) comme le font pas mal de testeurs.  
Ou alors ne mettre que simplement une....recommandation!


---------------
FZ18, V700 et R1800
 
n°27816
gagagogo
Posté le 23-04-2008 à 10:56:16  profilanswer
 

Ca fait vraiment club de raleurs...


---------------
canon 20d + 17-40 f/4L + 50 f/1.4 + sigma 150 macro / ixus 500
n°27817
spag
Kaffee + Kuchen
Posté le 23-04-2008 à 11:01:06  profilanswer
 

C'est pas parce qu'un appareil fait d'excellentes photos qu'il aura 5 étoiles... On peut trouver le rapport qualité / prix décevant, une ergonomie lamentable, des manques par rapport à la concurence...
 
Le face à face est là pour qu'on puisse se faire une idée de la qualité photographique de chaque appareil, un bridge qui arrive à faire une bonne photo d'une nature morte ne mérite pas obligatoirement 5 étoiles. ;)


Message édité par spag le 23-04-2008 à 11:02:29

---------------
Pentax K100D Super | Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 |  Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG | Pentax SMC P-FA 50mm f/1.4 | Fuji F40fd
flickr
n°27822
grosgerard​58
Posté le 23-04-2008 à 11:55:28  profilanswer
 

La notation par étoiles ne fait peut-être pas "pro" mais elle permet à un grand nombre de profanes de choisir du matériel de qualité rapidement. Tout le monde n'est pas prêt à passer des heures à choisir un appareil numérique, et il est clairement plus indiqué de suivre la notation par étoiles que les conseils d'un vendeur de la fnac ou darty qui souvent (pas tout le temps) n'y connaissent strictement rien.
 
Continuez comme ça...


---------------
Canon 40D / Sigma 17-70 Macro / Canon EF 50mm f1.4
n°27825
superpye
Posté le 23-04-2008 à 12:05:15  profilanswer
 

grosgerard58 a écrit :

La notation par étoiles ne fait peut-être pas "pro" mais elle permet à un grand nombre de profanes de choisir du matériel de qualité rapidement. Tout le monde n'est pas prêt à passer des heures à choisir un appareil numérique, et il est clairement plus indiqué de suivre la notation par étoiles que les conseils d'un vendeur de la fnac ou darty qui souvent (pas tout le temps) n'y connaissent strictement rien.
 
Continuez comme ça...


 
Que les numériques continuent, nous en sommes tous d'accord ! Et nous ne sommes pas là pour casser le bon travail réalisé ...  ;)  
 
Ce que nous indiquons simplement, c'est que justement la notation 5 étoiles semble désormais un peu "simpliste" et met en évidence certaines interrogations notamment celles induites par l'âge des appareils.
 
Une personne "profane" se fiant uniquement aux étoiles verra qu'un canon S3IS testé en avril 2006 à le même nombre d'étoiles qu'un SP-570 testé 2 ans plus tard .... avec 60€ de moins il sera tenté par le S3IS ... je ne suis pas sur qu'il fasse une bonne opération ...  :whistle:    et vous ?

n°27827
gagagogo
Posté le 23-04-2008 à 12:12:26  profilanswer
 

superpye a écrit :

Ce que nous indiquons simplement, c'est que justement la notation 5 étoiles semble désormais un peu "simpliste" et met en évidence certaines interrogations notamment celles induites par l'âge des appareils.

C'est l'opinion d'une minorité, et les explications à ce sujet sont nombreuses (pas besoin de recréer de nouveaux sujets, il y en a déjà eu beaucoup, ne pas oublier d'utiliser la fonction "recherche" est une règle de base sur la plupart des forums)


---------------
canon 20d + 17-40 f/4L + 50 f/1.4 + sigma 150 macro / ixus 500
n°27831
spag
Kaffee + Kuchen
Posté le 23-04-2008 à 13:38:25  profilanswer
 

superpye a écrit :


Une personne "profane" se fiant uniquement aux étoiles verra qu'un canon S3IS testé en avril 2006 à le même nombre d'étoiles qu'un SP-570 testé 2 ans plus tard .... avec 60€ de moins il sera tenté par le S3IS ... je ne suis pas sur qu'il fasse une bonne opération ...  :whistle:    et vous ?


 
C'est vrai, mais il suffit de regarder la date du test, indiquée en gras au début de l'article. Je ne pense pas que quelqu'un veuille acheter un appareil photo sans savoir s'il est récent ou non; c'est un réflexe quand on achète de l'électronique que de vouloir du matériel qui vient de sortir, afin de bénéficier des dernières technologies et dernières avancées qui devraient garantir un meilleur matériel que les générations précédentes...
 
On peut dire qu'un Fuji F31fd est excellent aujourd'hui encore, mais le simple fait qu'il ait plus d'un an le rendra inintéressant pour 95% des utilisateurs (je veux plus de pixels, plus de grand-angle, plus de détection de sourire).


---------------
Pentax K100D Super | Sigma 17-70mm f/2.8-4.5 |  Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG | Pentax SMC P-FA 50mm f/1.4 | Fuji F40fd
flickr
n°27843
mathurin
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 23-04-2008 à 16:47:36  profilanswer
 

La note est effectivement à pondérer avec la date, et est surtout à prendre en compte par rapport aux appareils du même comparatif.

n°27844
Vincent
ex Butaze
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 23-04-2008 à 17:25:43  profilanswer
 

Bonne nouvelle pour le club des "râleurs" (hé, je le dis amicalement), nous rajouterons des critères, des détails, + de choses pour choisir en toute conscience. ça prend du temps, excusez-nous, mais c'ets dans les tuyaux. LesNum de demain sera encore mieux !


---------------
LesNumeriques utilise désormais son propre comparateur de prix : www.lesPRIXnumeriques.com.
n°27846
Eifersucht
Posté le 23-04-2008 à 18:29:01  profilanswer
 

bertHu a écrit :

Et oui, je le redit, la cotation par étoiles ça fait pas tellement "pro"!
A quand une vraie chiffrée et bien détaillée (Qualité /Prix, Ergonomie, Qualité d'image, etc, etc...) comme le font pas mal de testeurs.  
Ou alors ne mettre que simplement une....recommandation!


 
un peu comme sur focus numerique en fait  
 
 :whistle:  
 
c'est sur que ca serait le pied d'avoir tous les appareils testé en version détaillé sur focus numérique

n°27892
superpye
Posté le 24-04-2008 à 10:08:46  profilanswer
 

Vincent a écrit :

Bonne nouvelle pour le club des "râleurs" (hé, je le dis amicalement), nous rajouterons des critères, des détails, + de choses pour choisir en toute conscience. ça prend du temps, excusez-nous, mais c'est dans les tuyaux. LesNum de demain sera encore mieux !


 
De la part d'un "raleur" constructif : Bravo LesNum pour votre capacité à savoir vous adapter et donc à rester notre ... site conseil techno préféré  :sol:  
 
Une question reste épineuse à résoudre ... comment faire en sorte que vos critères "vieillissent" ? ... en effet, un an après la sortie d'un test, la techno allant très vite, des conclusions positives sont à pondérer (les négatives le reste) par rapport aux nouveaux produits sortis.
 
Une idée toute simple (trop peut-être  :lol: ) pourrait partir d'une idée comme celle-là : Sur la base de vos étoiles actuelles (mais que vous allez donc peut-être abandonner) c'est de faire paraître 2 notations :
- 1 notation à la sortie du test
- 1 notation réactualisée (qui pourrait à la rigueur et dans certains cas se calculer automatiquement = nb étoiles à la sortie du test - 1 étoile par année d'ancienneté)  
 
Chacun peut déjà le faire aujourd'hui mais l'avantage serait peut-être qu'avec un coup d'oeil rapide et les fonctions de recherche on aurait tout de suite une idée des produits recommandables par LesNum ....

Message cité 3 fois
Message édité par superpye le 24-04-2008 à 10:21:27
n°27893
sylv1b
Posté le 24-04-2008 à 10:18:44  profilanswer
 

superpye a écrit :


Une idée toute simple (trop peut-être  :lol: ) pourrait partir d'une idée comme celle-là : Sur la base de vos étoiles actuelles (mais que vous allez donc peut-être abandonner) c'est de faire paraître 2 notations :
- 1 notation à la sortie du test
- 1 notation réactualisée (qui pourrait à la rigueur et dans certains cas se calculer automatiquement = nb étoiles à la sortie du test - 1 étoile par année d'ancienneté)  


 
Ce qui ne rendrait pas forcement bien compte de la qualité réelle des appareils: un 4* d'il y a deux ans peut etre meilleur qu'un 2* d'aujourd'hui!
 
Je proposerais autre chose, c'est de "griser" les etoiles des produits sortis il y a plus d'un an.
Ainsi, du premier coup d'oeil, on attirerait l'attention sur le fait que ce materiel est ancien, et que sa notation est donc à relativiser; avec, si possible, la possibilité de filtrer pour n'afficher que les modeles recents.
 
Je pense que ca serait assez simple à mettre en oeuvre, mais que ca ameliorerait beaucoup l'utilisation du site.
 

n°27896
gagagogo
Posté le 24-04-2008 à 10:48:21  profilanswer
 

superpye a écrit :

- 1 notation réactualisée (qui pourrait à la rigueur et dans certains cas se calculer automatiquement = nb étoiles à la sortie du test - 1 étoile par année d'ancienneté)

Ca c'est pas de la notation de qualité, mais de la notation d'envie d'avoir le dernier produit à la mode!
Pas besoin de site de test pour ça, suffit de regarder la pub à la télé.
 
Actuellement lesnums modifient deja la notation des appareils plus anciens, relativement aux appareils qui sortent.
Ceux qui demandent plus sont ceux qui sont déçus que leur appareil n'ait pas une meilleure note.


---------------
canon 20d + 17-40 f/4L + 50 f/1.4 + sigma 150 macro / ixus 500
n°27897
superpye
Posté le 24-04-2008 à 11:20:54  profilanswer
 

Je trouve l'idée de sylv1b interressante ...  
 
 
Quant à cette remarque :
 

gagagogo a écrit :

Ceux qui demandent plus sont ceux qui sont déçus que leur appareil n'ait pas une meilleure note.


 
... c'est le "gagagogo" de la journée   :D  :D  :D  
 
 
Le principe d'un forum n'est-il pas, entre autre, de faire des propositions ? Bonnes ou moins bonnes, elles ont l'avantage (de tenter) de faire avancer le "schmilblik" ....  :hello:  

n°27898
k4000fr
clic-clac
Posté le 24-04-2008 à 11:33:35  profilanswer
 

Et hisoire de re-relativiser tout ça, vu le rythme de renouvellement des appareils actuels, ce sera quoi qu'il en soit difficile de trouver un APN ancien dans le commerce, qu'il ait 1 étoile ou 5. [:boby79:8]  


---------------
Canon A1 + 28 +50 + 80-200  / Fuji F31fd
n°27899
anthony_un​ac
Posté le 24-04-2008 à 11:40:08  profilanswer
 

Exact, il est toujours interressant d apporter sa pierre a l edifice en critiquant du moment que cela soit constructif et non destructeur.
Apres, il faut essayer de se mettre dans la peau des gars qui gerent le site et se dire par exemple que telle ou telle idee n est pas realiste car beaucoup trop laborieuse a mettre en oeuvre.
En ce qui me concerne, je pense sincerement que la notion de temps et de note (qui est attribue un jour donné) est un probleme qu il ne faut pas avoir peur poser sur la table afin de trouver calmement une solution correcte et realisable sur le plan technique.


---------------
Cordialement
Anthony
n°27900
superpye
Posté le 24-04-2008 à 11:40:52  profilanswer
 

Pour K4000fr : Ne pas oublier qu'il y a aussi un marché de l'occasion entre particuliers ..... ;)


Message édité par superpye le 24-04-2008 à 11:43:13
n°27901
gagagogo
Posté le 24-04-2008 à 11:58:23  profilanswer
 

superpye a écrit :

Je trouve l'idée de sylv1b interressante ...  
 
 
Quant à cette remarque :
 


 

superpye a écrit :


 
... c'est le "gagagogo" de la journée   :D  :D  :D  
 
 
Le principe d'un forum n'est-il pas, entre autre, de faire des propositions ? Bonnes ou moins bonnes, elles ont l'avantage (de tenter) de faire avancer le "schmilblik" ....  :hello:  


Merci pour l'insulte, on voit dans quel sens tu aimes faire avancer les choses.
 
Pour préciser un peu le contexte, il y a plusieurs catégories de visiteurs sur ce site: ceux qui veulent se faire une idée rapide, débroussailler le terrain, et pour cela une notation simple à base d'étoiles est d'évidence très bien adaptée. Ensuite, ceux qui veulent un peu plus de précision, qui ont des besoins ou des questions spécifiques, viennent en parler sur le forum. Et sur le forum, il y a suffisamment de passionnés pour que des réponses apparaissent.
Maintenant, il y a une nouvelle catégorie, qui vient juste expliquer qu'il faut tout changer parce que ça ne correspond pas à leur idéal personnel. Chacun peut s'exprimer, ok. Mais de là à ce que le forum en soit submergé, je me dis que la première chose à faire pour améliorer la qualité du site n'est pas de modifier le système de notation (qui est encore à la discrétion des responsables du site), mais de réduire ce type de post.
Et là tout le monde y gagnera: peut-etre qu'on parlera un peu plus de photo...


---------------
canon 20d + 17-40 f/4L + 50 f/1.4 + sigma 150 macro / ixus 500
n°27903
k4000fr
clic-clac
Posté le 24-04-2008 à 12:07:24  profilanswer
 

Mon vélo, un peugeot des années 50, je l'ai acheté d'occas en 1995 à 100 frs à l'époque, il roule toujours et certains amateurs veulent même me le racheter pour cher.
Mon reflex argentique, je l'ai acheté d'occas, en 1997 pour 1000 frs avec les objectifs, il a 25 ans maintenant et marche toujours.
Mais pour un APN aujourd'hui je suis plus méfiant.
Oui pour de l'occas sur du high-tech, mais surement encore sous garantie alors (ou vraiment pas cher!).


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Canon A1 + 28 +50 + 80-200  / Fuji F31fd
n°27913
mathurin
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 24-04-2008 à 15:18:01  profilanswer
 

gagagogo a écrit :

Actuellement lesnums modifient deja la notation des appareils plus anciens, relativement aux appareils qui sortent.


Je précise la chose : on essaye de raisonner par comparatif.
Les notes sont remises à jour pour les appareils se trouvant dans le même comparatif que l'appareil qui arrive. Donc si un nouveau reflex arrive dans le dernier comparatif de reflex, on remet à jour les notes des appareils de ce comparatif, mais on ne remet pas à jour les notes des reflex présents dans les anciens comparatifs.
Si un appareil est dépassé (remplacé par un nouveau modèle par son contructeur, pas remplacé mais les concurrents ont en majorité sorti de nouveaux modèles de meme gamme, plus distribué, ...) il n'est plus inclus dans le dernier comparatif pour ce type d'appareils. Soit un nouveau comparatif parait dans lequel il n'est pas, soit on l'enlève et on le met avec les autres "anciens" appareils.
 

superpye a écrit :


...faire paraître 2 notations :
- 1 notation à la sortie du test
- 1 notation réactualisée (qui pourrait à la rigueur et dans certains cas se calculer automatiquement = nb étoiles à la  :sweat: sortie du test - 1 étoile par année d'ancienneté)  


Je ne suis pas chaud pour recalculer automatiquement des notes en fonction de la date, pour moi la note doit vraiment être attribuée et modifiée par le testeur de l'appareil, il y a trop de cas de figure différents.
Quand à garder en mémoire la note de l'appareil à sa sortie, une sorte d'historique de la note, pourquoi pas. Mais ca ne sera pas trop mis en avant, on veut toujours pouvoir offrir une 1ère approche simple : une note, une date de test, à comparer avec les appareils du comparatif (derrière on va essayer de plus en plus de proposer d'autres approches, dans lesquelles les lecteurs comparent et choisissent "à la carte" leur appareil).
 

sylv1b a écrit :


..."griser" les etoiles des produits sortis il y a plus d'un an.
Ainsi, du premier coup d'oeil, on attirerait l'attention sur le fait que ce materiel est ancien, et que sa notation est donc à relativiser; avec, si possible, la possibilité de filtrer pour n'afficher que les modeles recents.


Là aussi je pense qu'il faut une intervention manuelle, pour décider qu'un appareil est "ancien", ca dépend du renouvellement des gammes, du renouvellement des technologies, ca peut être très rapide pour certains produits, alors que d'autres produits tiendront 2,3 ans face aux nouveaux produits ou face à l'absence de nouveauté.
 
Remarque : un système de filtres/tris existe déjà dans les comparatifs, permettant de choisir l'âge max des tests (et d'autres choses).

n°27914
sylv1b
Posté le 24-04-2008 à 15:42:59  profilanswer
 

mathurin a écrit :


Là aussi je pense qu'il faut une intervention manuelle, pour décider qu'un appareil est "ancien", ca dépend du renouvellement des gammes, du renouvellement des technologies, ca peut être très rapide pour certains produits, alors que d'autres produits tiendront 2,3 ans face aux nouveaux produits ou face à l'absence de nouveauté.


 
Là, je suis d'accord, une intervention humaine est preferable... l'idée de griser les vieilles notes etant un compromis qui permet de perdre beaucoup moins de temps que si on revisait toutes les notes à chaque fois qu'un appareil sort, mais je suis conscient que ca represente une charge de travail consequente.
 
 

mathurin a écrit :


Remarque : un système de filtres/tris existe déjà dans les comparatifs, permettant de choisir l'âge max des tests (et d'autres choses).  


 :sweat:

n°27935
superpye
Posté le 24-04-2008 à 23:19:45  profilanswer
 

Merci mathurin de cautionner notre petite discussion ...  ;)  
 
En reprenant l'idée de sylv1b sur la notion d'étoiles grisées et en regardant un peu ce qui se fait ailleurs (àLaT), je propose (humblement  :jap: ) une présentation qui pourrait ressembler à cela :
 
http://superpye.ifrance.com/NotesLesNum.jpg
 
L'avantage étant d'y voir de manière synthétique, à la fois les étoiles initiales et la notion du temps passé pondérant par conséquent la valeur de ces étoiles ... L'idéal bien sur serait que l'avancée du temps (le grisé) soit fait de manière automatique ... mais là c'est surement une autre histoire (BDD étoiles/age par produit).


Message édité par superpye le 24-04-2008 à 23:24:45
n°27963
ks74
Posté le 25-04-2008 à 13:16:14  profilanswer
 

mathurin a écrit :


Je précise la chose : on essaye de raisonner par comparatif.
Les notes sont remises à jour pour les appareils se trouvant dans le même comparatif que l'appareil qui arrive. Donc si un nouveau reflex arrive dans le dernier comparatif de reflex, on remet à jour les notes des appareils de ce comparatif, mais on ne remet pas à jour les notes des reflex présents dans les anciens comparatifs.
Si un appareil est dépassé (remplacé par un nouveau modèle par son contructeur, pas remplacé mais les concurrents ont en majorité sorti de nouveaux modèles de meme gamme, plus distribué, ...) il n'est plus inclus dans le dernier comparatif pour ce type d'appareils. Soit un nouveau comparatif parait dans lequel il n'est pas, soit on l'enlève et on le met avec les autres "anciens" appareils.
 


 
Ou alors, plutot que de reactualiser une note (ou les griser comme certains ont dis si l'appareil prend de l'age), pourquoi ne pas acceder a des comparatifs classes par annees... par exemple:
 
Comparatifs --> appareils photos --> bridge ou compacts ou reflexs --> 2005/2006 ou 2006/2007 ou 2007/2008.
 
Je propose sur 2 ans car je pense qu'il serais difficile de classer un appareil qui sors en decembre 2007 et qui ne serais pas face a un autre qui sortirais en janvier 2008. Ou alors il faudrais classer par ''collection'' c'est a dire qu'un constructeur sors un appareil pour la gamme de telle annee. exemple : pana FX33 = gamme 2007 et pana FX35 = gamme 2008
 
Je pense donc en fait qu'il faudrais classer par date et ne plus s'occuper de reactualiser des notes.
 
Un utilisateur qui veut un appareil le plus recent possible ira dans les comparatifs recents et un utilisateur qui veux un appareil pas trop cher mais qui reste un valeur sure ira dans les comparatifs plus anciens et regardera les appreils de 5*.
 
Je sais qu'on a deja des comparatifs classes par annees mais il faudrais que le filtre sois prioritaire et ''obligatoire'' pour acceder aux comparatifs


Message édité par ks74 le 25-04-2008 à 13:20:39

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