Bonjour
 
Je veux m'acheter un reflex numérique. Il est quasiment impossible de se faire une idée.
Quelqu'un peut-il m'aider à faire mon choix, sur la base du cahier des charges suivant:
 
- je ne suis pas expert. J'ai eu un compact Minolta jusqu'à présent.
- je veux photographier des tableaux (1m50X1m20 par exemple): donc importance de la fidélité des couleurs, du piqué (netteté) et de déformations le plus limitées possibles
- j'aime photographier aussi (hors peinture) des situations en faible lumière: donc nécessité d'une bonne gestion du bruit
- je fais des macros de temps en temps
- sans compter les photos de famille, de vacances...
- budget: assez extensible: 600 à 1500 €
 
Canon EOS 450D ou 40D?
Pentax K20D?
Sony alpha 700?
Nikon D80?
etc..
 
Ensuite, quel objectif?
 
Merci pour votre aide  
 
JLouis

Bonjour, avec un budget extensible c'est sympa de pouvoir examiner toutes les possibilités qui s'offrent mais c'est plus dur de choisir.
 
Je n'ai pas de réponse clair par contre, concernant le 40D, je vous suggère de lire mon retour http://www.legrandforum.com/avis/A [...] 3493_1.htm qui vaut ce qu'il vaut mais peut-être vous reconnaîtrez vous dans mon cas.
 
Un 40D + objectif Sigma 17-70 f2.8-4.5 Macro, ça coûte grosso modo 900€ (40D) - 150€ (cash-back Canon jusqu'au 30 juin) + 290€ + 100€ (accessoires) soit 1140€.
 
Ca permet une grande variété de sujet, une bonne montée en ISO, un bon piqué, la macro, une bonne vitesse de prise de vue.
 
Je laisse la parole aux autres pour défendre leurs préférés.

Bonsoir,
si l'on privilégie les critères "non expert" et "bonne gestion du bruit" pour ce qui ne concerne que le boîtier (les autres points sont relatifs aux optiques), on trouve un choix un peu différent :
450D de Canon
D40 de Nikon
K100DS de PENTAX.
le premier étant de 12MPix et les seconds de 6MPix (en voie d'épuisement même si leur capteur est à ce jour un des meilleurs de l'histoire de la photo numérique).
 
Entre ces 3 boîtiers compacts, aux prestations tout à fait honorables, et aux coûts abordables, ça vous laisse des sous pour une ou deux optiques de qualité vous permettant à la fois le grand angle mesuré (pour vos tableaux et vie de famile) tout comme la macro.
Meilleur rapport qualité/possibilités/prix a mon avis : K100DS, en kit 18-55m f3,5 - 5,6 avec par exemple le nouveau DA 35mm macro f2,8 : budget global environ 950€.
Derrière le Nikon (je le mets en position 2 car les possibilités du boîtier sont plus restreintes : pas de motorisation d'objectifs, quelques fonctionnalités absentes), puis le Canon, plus coûteux et moins bon ergonomiquement à mon avis, qui monte aussi moins en sensibilité (ISO 1600) là où les autres sont à 3200, même si le traitement du bruit est globalement très bon pour un 12Mpix. Ce dernier critère, si vous réalisez des tirages papier supérieurs au format A3, peut être le paramètre décisif tout de même et alors vous pouvez aussi penser au K200D de PENTAX, encore mieux que le K100DS mais lui aussi bloqué à ISO 1600.

 
Vus vos critères, je dirais plutôt : d'abord, quel objectif ?
 
Piqué et déformations sont totalement indépendants du boîtier, de même que macros et la plupart des photos familiales.
 
Pour les macros, il faut voir de quel type : si c'est pour des insectes, une focale longue s'impose (> 100 mm), tandis que pour des objets statiques, un Sigma 18-50 macro ou 17-70 macro feront tout à fait l'affaire.
 
Par ailleurs, ces objectifs déforment peu dès que la focale dépasse les 30 mm : ils pourront donc également servir pour les tableaux, à condition de disposer d'un peu de recul. Pour les photos en faible lumière, le 18-50 a l'avantage d'ouvrir à f/2,8 constamment, tandis que le 17-70 n'ouvre qu'à f/4,5 en position téléobjectif. Cependant, ce dernier a une plage un peu plus polyvalente. Dans les deux cas, compter dans les 350 euros.
 
Pour les tableaux, qui sont souvent dans des endroits très mal éclairés (pas forcément sombres, mais avec des lampes de couleurs différentes par exemple), je pense que garder un peu de budget pour s'offrir un bon flash serait une bonne idée. On trouve chez Sigma ou Metz tout ce qu'il faut, pour moins de 300 euros. Voire, pour moins de 200 euros, un modèle d'entrée de gamme, mais alors on laisse de côté le déport du flash ou l'on ajoute un câble (cf. plus bas).
 
Ce qui nous laisse -50 à 850 euros pour le boîtier.
 
Pour bien profiter du flash et mettre en relief la «patte» d'un peintre, pouvoir déporter le flash sur le côté peut être intéressant : prendre un appareil qui le pilote par le flash intégré est une solution idéale. C'est le cas des Pentax K10D et K20D -- au prix où on le trouve ces temps-ci, le premier est une affaire.
Chez Canon, il faut passer par un transmetteur, soit infrarouge (ST-2E, 210 €), soit à câble (OC-E3, 60 €).
 
Les autres, j'avoue mon ignorance. À l'aide, quelqu'un ?

Bonsoir
 
J'attendais des réponses sur ma messagerie. Je viens de trouver vos  argumentaires détaillés qui me font vraiment plaisir. Pardon donc pour mon retard à réagir.
Etant complètement nouveau ici, je ne sais pas si chaque intervenant  aura cette réponse.
Je ferai donc un mot à chacun.

Bonsoir et pardon de réagir tard
J'ai lu votre post sur le 40D. Apparemment vous en êtes content.
Je me demande s'il n'est pas trop compliqué et si le 450D ne serait pas suffisant avec en plus 12 méga.(gestion du bruit, agrandissements).
Pourquoi un objectif Sigma? Celui du kit n'est-il pas bien? Ou trop cher?
C'est quoi le cash back Canon? Et les 290€: l'objectif Sigma?
Les prix que vous donnez, c'est où?  
 
Merci beaucoup.
JLouis
 
 
 
 

Bonsoir et pardon de réagir tard.
 
Merci pour cette analyse intéressante.
Pentax, j'avais pensé au K20D et Nikon plutôt au D 80 (mais absence de tt antipoussière et absence de stabilisateur)
Les 2 que vous citez sont-ils quasiment tout aussi bien?
 
JLouis
 
quotemsg=28622,3,3584]Bonsoir,
si l'on privilégie les critères "non expert" et "bonne gestion du bruit" pour ce qui ne concerne que le boîtier (les autres points sont relatifs aux optiques), on trouve un choix un peu différent :
450D de Canon
D40 de Nikon
K100DS de PENTAX.
le premier étant de 12MPix et les seconds de 6MPix (en voie d'épuisement même si leur capteur est à ce jour un des meilleurs de l'histoire de la photo numérique).
 
Entre ces 3 boîtiers compacts, aux prestations tout à fait honorables, et aux coûts abordables, ça vous laisse des sous pour une ou deux optiques de qualité vous permettant à la fois le grand angle mesuré (pour vos tableaux et vie de famile) tout comme la macro.
Meilleur rapport qualité/possibilités/prix a mon avis : K100DS, en kit 18-55m f3,5 - 5,6 avec par exemple le nouveau DA 35mm macro f2,8 : budget global environ 950€.
Derrière le Nikon (je le mets en position 2 car les possibilités du boîtier sont plus restreintes : pas de motorisation d'objectifs, quelques fonctionnalités absentes), puis le Canon, plus coûteux et moins bon ergonomiquement à mon avis, qui monte aussi moins en sensibilité (ISO 1600) là où les autres sont à 3200, même si le traitement du bruit est globalement très bon pour un 12Mpix. Ce dernier critère, si vous réalisez des tirages papier supérieurs au format A3, peut être le paramètre décisif tout de même et alors vous pouvez aussi penser au K200D de PENTAX, encore mieux que le K100DS mais lui aussi bloqué à ISO 1600.[/quotemsg]

Le fait que le Canon n'inclue pas 3200 ISO  est a son honneur. C'est un respect pour un minimum de qualité et un refus de faire du marketing facile. L'objectif du kit du 450D est a l'opposé de celui du 400D est d'après certains tests meilleur que celui du Pentax. Si le Canon gère mieux le bruit ce n'est pas parce qu'il a 12 MP de  pixels mais parce que Canon gère mieux le bruit. Il n'y  pas que les pixels qui comptent si c'était le cas alors le mieux serait moins de pixels et pas plus. C'est le cas en général mais il y d'autre facteurs.

Chacun ses préférences, moi je préfère prendre des photos à ISO 6400 avec mon K20D de 14,5 Mpix pour pouvoir les croper à loisir et les imprimer en format A5, pour le plaisir, sachant qu'elle ne détonnent pas par rapport à ISO 1600 de certains Reflex.
Je ne pense pas qu'il y ait d'honneur dans la concurrence que se livrent les fabricants, mais des arguments et des priorités, ainsi que de la différenciation marketing.

 
Ce sont deux boîtiers "experts" de qualité.
l'un a un capteur CCD de 10MPix (D80), l'autre un CMOS de 14,5MPix (K20D).
En dehors de la résolution qui les place dans deux "sous-catégories" différentes à mon sens, le PENTAX a à peu près tout de mieux que le D80 en particulier : qualité dynamique des rendus par le traitement d'image sur 14 bits, l'antiruissellement, la stabilisation, des possibilités de modulation du traitement interne plus étendues, la visée sur écran, et l'ergonomie (ça c'est plus personnel).
Bien sûr il est un peu plus coûteux, mais c'est totalement justifié.

 
Bonjour, pour répondre à toutes ces questions :
- Non le 40D n'est pas plus compliqué que le 450D (fiche technique assez similaire) ou tous ces concurrents. En dehors de ses petits problèmes d'ergonomie que vous avez pu lire sur mon post, je le trouve facile d'utilisation. De plus je préfère largement sa construction qui fait beaucoup plus sérieuse, on a la sensation de tenir dans ses mains un bel objet (ça a son importance)
 
- L'objectif Sigma m'a été recommandé sur ce forum car :
       Le Canon 18-55 de kit (l'ancien) est un cul de bouteille
       Le Canon 17-85 IS USM de kit bien que stabilisé et USM, n'est pas très lumineux et est fortement soumis aux aberrations chromatiques
       Le Sigma est relativement lumineux (bien que non constant), pique bien, a une bonne construction, est relativement véloce, et reste très abordable
 
- Le cash-back Canon, c'est une opération promotionnelle de Canon Europe qui rembourse une partie de certains produits après achat, la liste ici http://www.legrandforum.com/avis/A [...] 3033_1.htm
 
- Je vis en Allemagne donc les prix sont allemands. Il est toutefois possible (et recommandé) de commander en Allemagne même si on habite en France car le matériel est exactement le même (notices, chargeurs, ...) et les frais de ports un peu plus élevés sont très loin de compenser la différence de prix par rapport à la France
 
Encore un peu de lecture, voici le post sur lequel on m'a conseillé mon matériel, peut-être trouverez vous certaines réponses http://www.legrandforum.com/avis/A [...] 2928_1.htm
 
Bon courage pour votre choix

Merci pour cet abord par le choix de l'objectif.
On me dit, qu'en pensez-vous, qu'il vaut mieux prendre les objectifs dans la marque. Un peu comme si l'électronique du boitier était adaptée aux objectifs de la marque.
Est-ce une ineptie?
Vos prix me paraissent un peu sous-estimés. Le Sigma 17-70 est plutôt à 450€.
Ce qui pose la question où acheter?
 
 
 
 
 

J'avais repéré aussi le K20D.
Pour mon cahier des charges est-il vraiment nécessaire par rapport au K200?
Ensuite, quel objectif? Celui du kit, ou un sigma?
Merci.
 
 

Merci
 
Au final, pourquoi 40D plutôt que 450D? Par rapport à mon cahier des charges...
Mais vous ne connaissez peut-être pas le 450D.
Quand vous dites acheter en Allemagne: ok (je suis à côté de la frontière), par internet? ou en direct.. dans les commerces..?
 
 

 
Le Sigma est préférable car plus polyvalent et plus lumineux.
Entre K200D et K20D, c'est plus une histoire de réglages pour photographe averti et de budget qu'autre chose...

 
Je parle du 40D car je le possède et effectivement je ne connais pas personnellement le 450D. Par contre au boulot, je manipule souvent un 400D et ca n'a rien à voir au niveau de la qualité de fabrication, encombrement et poids. Le mieux pour vous est d'aller dans n'importe quel magasin pour les prendre en main ainsi que les K10D, K20D, K200D, etc... Ca vous permettra peut-être d'éliminer certains modèles ?
 
Je commande toujours sur Internet. Cependant il est possible de trouver en Allemagne des magasins qui pratiquent presque les mêmes prix.
 

 
Je ne pense pas que ce soit vrai. Sigma, Tamron, Tokina, etc... font de très bons objectifs bien moins chers que ceux de la marque de l'appareil. Par contre ils ont moins souvent certaines specificités comme la stabilisation (pas utile chez Pentax car stabilisation du capteur) ou les moteurs ultra-soniques.

Le principal attrait du 450D est que son objectif du kit est à des années lumières de celui du 40D

En plus aussi ordinaire qu'il puisse etre le 450 d et l'objectif 55-250 is, vient d'avoir le prix Tipa pour 2008.

Vous voulez dire que le 18-55 du kit 450D n'est pas à jeter comme celui du 350D?
 

Je viens de voir un vendeur. Petit commerçant qui vend du matériel en s'alignant sur les prix pratiqués habituellement.
Au secours.
Il dit qu'il a arrêté de vendre Canon. Trop de problèmes. Les mesures d'exposition seraient plus fiables sur les compacts Canon que sur les reflex. En faisant deux fois de suite la même photo on n'aurait pas le même calcul d'exposition.
Allez savoir..
 
 

Je viens de voir le K20D avec objectif Pentax 16-45 à 1500€
Cà me parait cher. Vous en pensez quoi?
 
 

Oui, là nous sommes d'accord (objo du 350D à jeter)!
 
Pour PENTAX je ne vous conseille pas le 16-45mm, trop d'imperfections optiques à mon goût. Lui préférer le Sigma cité précédemment, ou bien alors le 18-55mm AL (II), qui sera bientôt l'objectif du kit de base (ils épuisent en ce momment  les 18-55 AL).
La somme K20D + AL (II) pour environ 1200 à 1300€. Celui qui n'est de toutes façons pas cher, c'est le K20D pour ses prestations comparées à celle de la concurrence.  

Exactement ;Il est passé de dernier a un des premiers.

Désolé de faire encore ma pub pour l'Allemagne mais K20D + 18-55 II = 1000€ ! http://geizhals.at/eu/a309787.html
 
Sinon pour la mesure d'expo Canon, je n'ai pas encore eu le problème. De plus je ne vois pas en quoi ça concerne le vendeur ?

Danke schön, Herr grosgerard !  

Vous parlez de l'objectif mais est-ce que vous avez un avis sur le 450, l'appareil. Avez vous un avis par rapport au 40D, au K20, K200, etc..?
Merci
 
 
 
 
 

 
Le 450D est un bon réflex "entrée de gamme", mais mes griefs à son égard sont les suivants :
- ergonomie encore très perfectible (disposition de la molette de réglages et pas d'écran LCD de rappel sur le haut du boîtier, disposition du testeur de profondeur de champ inutilisable (même lu dans le chasseur d'images), pentaprisme encore un peu juste),
- qualité perçue trop plastique.
Pour ce qui est des rendus photograhiques par contre, aucun problème (les autres non plus).
 
Le 40D est dans la catégorie expert, mais là encore pb d'ergonomie : je ne comprend pas ce qui a poussé Canon à disposer les touches et pads arrière de cette manière il faut des doigts de pianiste pour accéder à beaucoiup d'entre eux, la molette de devant n'est pas pratique non plus.
 
Les PENTAX sont à mon avis mieux conçus sur le plan ergonomique, ensuite ils sont tous les deux antiruissellement, stabilisés, ce qui évite de payer les stabilisateurs dans les objectifs, lorsqu'ils existent...
 
Le K200 est l'héritier du K10D : à la fois très bien pourvu et bon marché, plus pour débutants, et le K20D est une des références "expert" du momment avec le Nikon D300 et le SONY Alpha 700.
 
Je fais une mention spéciale pour le K20D, dont la résolution à 14,5 MPix est la meilleure actuellement en format APS-C, sans sacrifier à la qualité des rendus, et qui permet à la fois des tirages de grand format + des recadrages en développement ou à l'écran très intéressants.
 
Enfin, pour ma part j'ai chosi PENTAX en raison du coût global de mon système Reflex, très inférieur à ce que m'auraient coûté l'une des 3 autres marques citées.

Super bilan, clair..merci.
Et qui conforte mon orientation vers le K20..
L'objectif conseillé est apparemment le 18-55 AL (II)? Qui est un objectif Pentax je suppose?
 
Le doute qui persiste concerne le choix entre K20 et K200. Revoir mon cahier des charges au-début du post.
 
Autre point: est-il vrai qu'il faut faire régulièrement un nettoyage de capteur..au-delà de la question du dépoussiérage. Ce que m'a dit mon vendeur de cet après-midi.
 
Merci encore
JLouis
 

Sur ce site, http://www.cdiscount.com/photo-num [...] -112130503
 
le K20 apparait avec un objectif 18-55. La question de l'objectif n'est pas du tout abordée dans le descriptif. Comment être sûr que c'est bien un 18-55 AL II qui sera livré?
 

Si vous n'avez qu'un objectif, sûrement pas. L'appareil n'étant jamais ouvert, il n'y a que très peu de risque de faire rentrer la poussière (à part à pomper comme un malade avec le zoom ?).  
 
En faisant attention lors des changements d'objectifs, on peut éviter mais un jour ou l'autre oui il le faudra mais ce n'est pas régulièrement. Enfin le K20D est bourré de joint partout et dispose d'un système anti-poussière par déplacement du capteur.
 
Décidément : "l'est bijar eu s'vendeur"

 
Le plus sûr est de demander, je ne peux malheureusement accéder à votre lien depuis mon poste.
 
Il faut savoir que l'AL II vient d'être mis dans le circuit, par conséquent il y a des stocks d'AL à écouler. Mais le "vieux" ne démérite pas puisqu'il était considéré comme le meilleur des objo en kit de cette plage focale avant le nouveau Canon.
 
Pour la poussière, le K20D dispose d'une fonction test qui peut être actionnée pour faire apparaître les poussières lorsqu'il y en a sur le capteur + d'une fonction vibration permettant d'en décrocher certaines (malheureusement pas toutes...).
La méthode la plus classique à utiliser d'une manière générale lorsqu'on détecte ce pb sur une photo (cas le plus fréquent...), si le système en place ne suffit pas, c'est de retourner le boîtier après avoir enlevé l'objo et basculé le mirroir, et dans un premier temps souffler sur le capteur avec une petite poire en caoutchouc (pour éviter d'envoyer de l'humidité). Après, il ne reste que les dépôts littéralement collés au capteur, et là il faut intervenir avec un pad en tissu et une solution spéciale...
 
En 18 mois de reflex numérique avec maintenant 3 boîtiers, je n'ai eu qu'une fois une poussière à enlever, qui est partie après un petit coup d'air. Pour éviter les poussières, je change mes optiques exclusivement en intérieur et sans courants d'air, boîtier orienté vers le bas, ça limite les risques...  
   
 
 

Moi ce qui m'avait convaincu à prendre le K100D, c'est l'ergonomie. J'avais testé le 400D en magasin: disposition des boutons horribles, forme du boîtier qui me semblait désagréable à prendre en main.
Le K100D, tout est accessible facilement, et avec un peu d'expérience je peux le tenir d'une main et effectuer les réglages avec cette même main. Pratique quand l'autre est occupée et qu'il faut réagir rapidement.

J'étais sur le point de signer pour le K20.
C'est là que je vais voir les tests techniques sur le site de la Fnac.
Le K20 n'y est pas, mais le K10.
Mauvais résultat pour le rendu des couleurs.
Est-ce extrapolable au K20?..
Qu'en pensez-vous, les uns et les autres?
Je veux faire de la repro de tableaux..çà peut être gênant..
Merci.
JLouis
 
 
 

 
Pour ma part, j'accorde une fiabilité toute relative aux docs et tests FNAC, truffés de coquilles voir de c.... Il y a mieux à lire, sur le net ou dans les revues spécialisées telle le chasseur d'images, etc...
Pas de pb de qualité d'image avec le K10 à ma connaissance, encore moins avec le K20 qui permet un meilleur traitement du bruit numérique, et toute une palette de réglage des rendus couleurs, avec des standards personnalisables.
Sinon, aller sur des sites où l'on voit des photos prises avec ces appareils et les forums d'échanges sur l'utilisation :
http://www.pentaxone.fr/
http://k10dforum.alldiscussion.net/
 
Les miennes au K20D, sans retouche dans 80% des cas :
http://flickr.com/search/?q=K20D&w=10321525%40N07

Merci
 
Belles photos...les macros sont faites uniquement en recadrant des photos plus grandes?
Je ne me souviens pas, quel est votre ou vos objectifs?
Pour en revenir à la fidélité des couleurs, vous comprenez que je ne voudrais pas avoir à retravailler chaque photo avec une charte de couleurs.
Mes photos, prises avec mon compact Minolta:  
http://kuntzeljl.free.fr/
 
 
 

 
Merci aussi, bravo pour vos oeuvres !
Les macros ne sont pas recadrées sauf exceptions (léger recadrage du scarabée par exemple), prises au D-FA 100mm f2,8 Macro PENTAX (pour avoir les données exifs, cliquer sur l'image puis sur "plus de détails" en bas à droite).
Je ne modifie pas les rendus colorimétriques, le mode choisi est "lumineux" pour tous ces clichés, il a aussi le mode "naturel" qui est très réaliste ainsi que 4 ou 5 autres possibilités en couleur.
Le plus délicat reste la balance des blancs lorsqu'on sort des conditions d'éclairage où le réglage AUTO fonctionne, en pratique en intérieur avec sources mixtes ou pour les photos d'animaux en aquariums. En cas de doute, il faut alors soit prendre en RAW+Jpeg pour la retravailler ensuite, soit régler la BDB sur l'un des modes présélectionnés dans la touche Fn, soit la définir manuellement. Mais avec un peu de pratique c'est très rapide.