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Des objectifs Leica sur le Micro 4/3

 
n°52650
LesNumeriq​ues
Posté le 06-12-2008 à 13:39:55  profilanswer
 

D'accord, nous vous avons beaucoup parlé du Panasonic G1, appareil photo à objectifs interchangeables et visée électronique. Mais il est un point que nous avons peu abordé : l'adaptation...

 

Lire la suite sur Les Numériques : Des objectifs Leica sur le Micro 4/3

mood
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Posté le 06-12-2008 à 13:39:55  profilanswer
 

n°52656
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 06-12-2008 à 14:20:09  profilanswer
 

- C'est une bonne annonce pour les possesseurs de vieux objectifs, et pour le micro 4/3  
 
- Je me demande si une bague me permettra de récupérer mes vieux objectifs Canon, non autofocus. Il lui faudrait probablement intégrer un filtre anti reflet (pour le capteur).  
Ce serait alors une super nouvelle, et unargument décisif pour le micro 4/3... à moins que le micro APS C ne propose ce même type d'argument.  


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°52670
herisson26
Troll des collines
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 06-12-2008 à 14:42:56  profilanswer
 

Pour les Canon FD et antérieurs, j'ai pas vu passer. Ça parle que de Canon EF (système EOS).
 
Ceci étant, en théorie, il est possible de faire une bague d'adaptation pour tout objectif, à condition que le tirage de la monture objectif soit nettement supérieur à celui de la monture boîtier (cas du 4/3 -> µ4/3 : 39 > 20), ou que le diamètre de la monture objectif soit inférieur au diamètre de la monture boîtier ET que la pénétration de l'objectif dans le boîtier ne gêne pas (cas du M42 -> Pentax K : 42 < 48). Il faut juste un tour et beaucoup de patience. ;)


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Pentax K10D - Tamron 70-300 - Sigma 17-70 - Pentax A 50 f/1,7 - Sigma EF 530 DG Super
n°52739
pascal16
Posté le 06-12-2008 à 18:29:02  profilanswer
 

on peut monter un objo avec un tirage court sur un appareil à tirage long, mais pour celà il faut rajouter des lentilles dans l'adpatateur, d'où un prix peu interressant.
 
Le vrai coup qui aurait pu être fait sur les reflexe classique serait un diviseur de facal aceptant ces objo leica (diviser la focal de 1.5).
_ le tirage aurait été corrigé.
_ la focale d'origine aurait été conservée
Mais est-ce que la qualité leica aurait été conservée ?

n°52742
Yann2b1
Y'a pas photo!
Posté le 06-12-2008 à 18:33:04  profilanswer
 

Oui mais avec ces adaptateurs on perd l'AF .
Pas sur les Leica puisqu'ils sont déjà manuels mais bon mettre des objectifs aussi cher sur un G1 et être en plus obligé de faire MAP manuellement faut avoir envie!


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Nikon D40X + 18-55mm + 55-200mm + 50mm f/1.8D + Tamron 17-50mm + Sigma 10-20mm EX HSM + Tamron 90mm f/2.8 macro + Nikkor 300mm f/4 af-s
+Fuji F31fd + Fuji F200 EXR
http://www.flickr.com/photos/yanndo2b/
http://www.flickr.com/phot
n°52809
jglll
Posté le 06-12-2008 à 22:32:03  profilanswer
 

ça donne envie...
 
je me demande si le futur sera au µ4/3???
 
peuvent-ils concurrencer les 4/3?
quelle est la perte de qualité entre les deux formats???

n°52812
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 06-12-2008 à 22:47:22  profilanswer
 

Les qualité du micro 4/3 et du 4/3 sont égale, seule la visée diffère.
Le grand concurrent sera probablement le micro APS C annoncé par Samsung, avec la qualité de l'aps c


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°52853
Schmoll
que le rire tue!
Posté le 07-12-2008 à 03:04:29  profilanswer
 

c'est bête j'ai pas de tour ( çà doit pas être donné pis faut en avoir besoin), et je sais pas où traînent les vieux objos Leica, alors tant pis, je prend le G1 dès qu'il est abordable (pas plus de 700 Euros j'espère en double-kit), et j'attends les optiques prévues en 2009: le 20mm/1,7, le 14-140 mm (çà dépendra du prix) et peut-être un macro 100 mm.
Mdr quand je vois les prix de la Fnac: "699 Euros au lieu de 788 Euros -pour les non-adhérents" en simple kit. Darty joue sans arrêt de la calculette: d'abord aligné sur la Fnac, puis ils le baissent à 629 Euros samedi dernier, puis le remonte le lendemain à 659 puis depuis lundi à 669 euros... De vrais gosses

n°52858
jglll
Posté le 07-12-2008 à 07:22:07  profilanswer
 

oui, mais honnêtement, un g1 est-il aussi bon qu'un eos450is ou un nikon d80??
 
n'a-t-il pas de gros points faibles par rapport à ce type d'appareil?

n°52864
grand-pa
Posté le 07-12-2008 à 07:57:19  profilanswer
 

Les 2 principaux reproches qui lui sont généralement opposés sont :
- une moins bonne gestion de la montée en sensibilité et une moins bonne dynamique (surtout si on le compare au D90)
- l'absence de viseur optique (même si, personnellement, je trouve que l'EVF est un avantage)
On pourrait aussi ajouter le facteur de focale de 2 contre 1.5 ou 1.6 pour Nikon et Canon (en APS-C), un boîtier "trop" petit, "trop" léger, mais ça présente aussi de gros avantages pour certains.
 
Pour moi, il reste surtout à Panasonic à améliorer la qualité de ses capteurs ou à sous-traiter à un constructeur qui en a une meilleur maîtrise, mais là faut pas trop rêver...

n°52872
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 07-12-2008 à 09:09:57  profilanswer
 


Tout est histoire de choix :  
le micro 4/3 donne des boitiers et objectifs plus compacts et légers
- La surface du capteur 4/3 ou micro 4/3 est 225mm2 contre environ 330 à 370mm2 pour les APS C : ces derniers ont évidement un avantage, inférieur à une sensibilité.  
Et le FF dispose de 864 mm2 ; ce sera toujours mieux (gain de 2 ev)
 
Toutefois, le micro 4/3 est suffisant pour la majorité d'entre nous. D'autres constructeurs s'y mettront peut-être aussi, ou annonceront des micro divers, après le micro APS C annoncé par Samsung
 


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°52875
grand-pa
Posté le 07-12-2008 à 09:21:12  profilanswer
 

Micro ou pas, il y aura toujours une différence entre les deux format : en 4/3 ou µ4/3, le capteur est plus petit donc moins performant (désolé pour ce raccourcis, la technologie compensant parfois la technique), mais les optiques sont également plus petites et plus légères.
C'est alors à chacun de choisir ses priorités.

n°52878
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 07-12-2008 à 09:49:24  profilanswer
 

Je considère le micro 4/3  comme une véritable alternative aux bridges, pour tous ceux qui recherchent bien mieux qu'on compact , sans passer au reflex.
Dans ce cas, le capteur est bien plus grand qu'un compact ou bridge, et le compromis très intéressant.

n°52879
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 07-12-2008 à 09:57:04  profilanswer
 


Et quid du 4/3 ?  
le micro 4/3 et le 4/3 me semblent avoir les même potentiels en terme de qualité, plus proches de l'APS C que du bridge.  
Mais l'avenir du reflex est peut-être au 24x36 FF...


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°52882
grand-pa
Posté le 07-12-2008 à 10:27:25  profilanswer
 

Pour le format 4/3, je pense que seul Olympus continuera dans cette voie pour différencier sa gamme de Reflex avec sa (peut-être) future gamme de µ4/3 àla Leica M.
 
Le petit handicap de ce format est, AMHA, le capteur fabriqué par Panasonic qui ne semble pas avoir encore atteint les performances de ses concurrents Nikon, Canon ou Fuji.
 
Quant au FF, il sera toujours réservé à ceux que le prix, le poids et l'encombrement ne rebutent pas ou qui y trouvent leur meilleur compromis avec le gain qualitatif. Avoir un tirage propre à 6400 ISO, voir plus, c'est quand même un truc de malade !
Que disait-on des appareils numériques il y a seulement 10 ans ?


Message édité par grand-pa le 07-12-2008 à 12:27:27
n°52891
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 07-12-2008 à 11:05:39  profilanswer
 

Sur le FF :  
Le poids : les boitiers FF sont à un peu plus de 800g, soit 100 à 200g de plus que le milieu de gamme APS C (40D, 50D...)
Le prix :  
D'ici moins de 4 ans, on trouvera probablement des boitiers FF à moins 1000 €, c'est à dire au prix des 50D actuels...  Jusqu'à combien descendront-ils en poids et prix ? 600g et 500 € ? difficile à dire.  
Mais ils seront probablement à portée des amateurs, qui achètent actuellement des 50D, Nikon D300 et similaires.
 


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°52892
jp01
Profil : Modérateur
Posté le 07-12-2008 à 11:09:26  profilanswer
 

le souci pour moi n'est pas seulement le prix et l'encombrement des boîtiers plein format.
Le prix pourra baisser
 
par contre le prix et le format des objectifs est incompressible.
Cela restera un facteur limitant
 

n°52909
grand-pa
Posté le 07-12-2008 à 11:48:19  profilanswer
 

Ma remarque sur le prix, le poids et l'encombrement des appareils FF n'était pas ciblée uniquement sur le boîtier mais bien sur l'ensemble du matériel à embarquer.
 
Pour 1kg, on a le G1 + 1:3.5-5.6/14-45 + 1:4-5.6/45-200 (éq. à 1:3.5-5.6/28-400 mm).
Avec le 1:4/7-14 à venir, on pourrait même sûrement tabler sur 1.5kg avec une plage focale de 1:4-5.6/14-400 (éq. 35mm).
En FF, ça pèserait combien sur les épaules ?
 
Et sur le porte-monnaie ? Pour le G1 avec ces 3 objectifs, je pense qu'on en sera à 1500 € (prix de lancement).


Message édité par grand-pa le 07-12-2008 à 12:28:10
n°52937
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 07-12-2008 à 13:30:06  profilanswer
 

- Le G1 est significativement moins encombrant et moins lourd que les reflex actuel, et sera un grand concurrent pour eux.  
- Pour les poids et prix :  
- Le FF ne sera bientôt pas plus cher ni beaucoup plus lourd que les gammes actuelles EoS50D, K20D etc...
- Pour les objectifs : un 28-300 Tamron couvre cette gamme pour un poids raisonnable. En ne gardant que 12 Mp (comme le G1), on dépasse les 400mm du G1.  
Il y a bien d'autres solutions économiques avec des focales de 300 mm comme le sigma 70-300 apo, couplé avec un zoom lumineux Tamron ou sigma.  
Sur la gamme 28-300 (avec crop à plus de 400 pour 12 Mp), le prix et le poids resteront modérés, pour une bonne qualité.  
Evidemment, au delà de 300, le gain en qualité se pert progressivement par le recadrage. Mais peut-être trouvera-t-on alors des zoom legers de plus de 300mm.
 
 


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°53067
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 07-12-2008 à 20:50:07  profilanswer
 

herisson26 a écrit :

...Ceci étant, en théorie, il est possible de faire une bague d'adaptation pour tout objectif, à condition que le tirage de la monture objectif soit nettement supérieur à celui de la monture boîtier (cas du 4/3 -> µ4/3 : 39 > 20), ou que le diamètre de la monture objectif soit inférieur au diamètre de la monture boîtier ET que la pénétration de l'objectif dans le boîtier ne gêne pas (cas du M42 -> Pentax K : 42 < 48). Il faut juste un tour et beaucoup de patience. ;)


Novoflex, c'était pas déjà du temps de "Caméra au poing", l'outil de Christian Zuber ? ? ?
Ce truc qui ressemblait plus à un lance-roquette qu'un méga-zoom ?


Message édité par Zygonyx le 07-12-2008 à 20:50:56

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Zygo
Flickr
 
La vie et l'amour sont des miracles renouvelables, saurons-nous les rendre durables ?
n°53081
duaneH
Docteur Duane et Mister H
Posté le 07-12-2008 à 21:08:48  profilanswer
 

Comparer le G1 à un D80 n'a pas de sens. Le public visé est différent : dans un cas, tu payes pour la qualité du boîtier, dans l'autre, pour la légereté (et pour les moyens technologiques qui permettent d'avoir les sensations d'un compact en mieux partout).
Le D80 a sans doute une meilleure qualité d'image, même si ce n'est sans doute pas flagrant, le capteur du G1 étant manifestement tout à fait correct pour du Pana (et à ce niveau, grand-pa, Pana semble enfin faire des progères : cf LX3 et G1), et le D80 à 1600 iso, c'est pas non plus glorieux. Mais pour le reste, quel est le meilleur ? Tout dépend des priorités.
Le viseur du D80 est génial, ok, que penser de celui du G1. Vaut-il "moins" que celui du D80 ? L'AF du D80 est pas mal du tout, celui du G1, dans son genre, est exceptionnel...
La morale de tout ça, c'est que le G1 n'est pas trop cher face au D80 ou au 450D. Il est trop cher face au FZ28... Ce qui n'est pas du tout pareil. La clientèle visée est celle qui serait prête à quelques compromis sur l'encombrement pour la qualité d'image, mais qui freine des deux pieds quand on parle reflex.
Sans même parler de la clientèle qui ne comprend pas pourquoi les reflex sont si inconfortables à tenir à bout de bras pour viser... Et croyez-moi, il y a plus de gens comme ça que de gens comme nous, les intégristes refoulés du viseur optique :D
Le G1 peut séduire certains d'entre nous, notamment les plus technophiles ou les plus accros à la portabilité (j'en suis), mais il n'est pas prévu pour. Il n'est pas fait pour séduire les gens qui ont un reflex (et l'enfant dans le dos des possesseurs de reflex 4/3 sur la compatibilité des objos le prouve bien), mais pour ceux qui n'en ont jamais voulu.
Raisonner autrement, c'est faire une erreur que le marketing de Pana ne fait pas : croire que le monde de la photo converge vers le reflex. Si le micro-4/3 supplante un jour le reflex d'entrée de gamme, ce ne sera pas parce qu'il le remplacera avantageusement, mais parce que toute une clientèle qui aujourd'hui se tourne vers le reflex faute de mieux (et qui laisse souvent moisir lesdits reflex dans le tiroir), parce qu'ils veulent une bonne qualité d'image et n'ont donc pas le choix, se tourneront vers ces formats.
La force du reflex, c'est sa qualité d'image et son côté "la photo, la vraie, est ici". Le jour où on aura la même qualité ou presque dans bien plus petit, plus personne ne retiendra les consommateurs avec des arguments du genre visée optique TTL en continu et gestion du bruit à 3200 iso. Les gens verront le G1, ils verront le 450D, et le choix sera fait... Sans même parler du rouge sexy du G1 :lol:
Et à ce moment-là, nous autres, les amateurs sans fortune, on ira au micro-machin, parce que le reste n'existera tout simplement plus, du moins à des prix nous concernant. Bien sûr, sur le forum, on vantera les avantages indéniables de la visée reflex, le côté rassurant d'une prise en main un peu lourde, et on vendra même plein de Pentax K500D (:D), mais on sera encore moins représentatifs qu'aujourd'hui des tendances du marché...


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Olympus E400 + E30 ( :love: ) + grip HDL4 + 14-42 + 40-150 + 50 f:2 macro + FL36R +50-200 f2,8-3,5 (merci Niok-i !!!)
"Ne plus vouloir se faire aimer, pour cause de trop peu d'importance"
http://www.flickr.com/photos/duaneh/
n°53098
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 07-12-2008 à 21:57:46  profilanswer
 

A bien réfléchir, je ne pense pas en effet que Pana se plante en termes de positionnement prix de son innovation. On peut faire confiance aux marketeux (en tout cas plus qu'aux analystes financiers...). Le G1 baissera et sera en fin de carrière commerciale au tarif d'un K-m ou presque.
 
Par contre  la course contre la montre est lancée sur ce concept que je qualifierai plus de bridge à optiques interchageables que de micro-quelquechose, même s'il tombe sous le sens que le but d'un Panasonic est d'attirer les concurrents futurs sur le terrain de la compacité... puisque lui n'a rien à perdre (ou presque) en terme de parc optique actuel... et que le format 4/3 est en effet le plus optimisable sur ce plan.
 
Ces concurrents se feront fort de vanter la qualité d'image supérieure de leur modèle imitatif quant à la disparition de la chambre reflex. Mais ils auront plus de mal à suivre sur le terrain de la miniaturisation, ayant déjà plus ou moins lourdement investi dans des gammes d'optiques pour le format APS-C (à l'exception notable de SAMSUNG... qui constatant l'échec actuel de son implantation sur le marché du RN, va certainement être très offensif sur le "micro-APS-C" ).


Message édité par Zygonyx le 07-12-2008 à 22:01:18

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Zygo
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n°53142
Schmoll
que le rire tue!
Posté le 08-12-2008 à 01:48:53  profilanswer
 

Héhé la Fnac vient de s'aligner sur Darty à 669,90 E le simple kit du G1, par contre le double kit reste inchangé à 1000 Euros. En plus on ne trouve plus le 45-200 mm à l'unité... MDR le bandeau de la page d'acceuil : "les meilleures affaire sont à la Fnac", sûr que si on va voir chez Saturn, hein.
Bah le G1 moins d'un kilo je le prend quand je peux, avec son écran orientable à usage hyper-souple sans jouer les Brontosaures en randonnée.  
Hihi le G1 c'est le genre d'APN qui permettrait à Jackie Chan de faire le guignol tout en faisant du kung-fu.  :bounce:


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