Reprise du message précédent :
Non, le bruit n'est pas constant sur un capteur donné. Mais il apparaît sensiblement de la même manière à circonstances identiques : durée de la pose, amplification du signal, température du capteur...
Les premières sont facilement calculables, mais la température du capteur dépend de plein de choses, comme la température extérieure et l'éclairage frappant le boîtier -- y compris l'humidité ambiante, les appareils n'étant toujours pas étanches pour la plupart.
On suppose donc que, les conditions extérieures variant généralement peu en quelques secondes, la deuxième exposition reflétera le bruit de la première dans les conditions où elle a été prise.
 
Bien entendu, cette stratégie limite la casse, mais elle est loin de la perfection -- les utilisateurs de Panasonic le savent bien !

Merci pour ces infos    Voici une autre photo où le même photographe écrit son nom : http://picasaweb.google.com/nchate [...] 6236232786
 
Et j'ai trouvé en regardant dans les détails à droite comment il l'avait prise :  
 
Caméra/Appareil photo: Panasonic
Modèle: DMC-FZ18
ISO: 100
Exposition: 8.0 sec
Ouverture: f/3.2
Longueur focale: 10.5mm
 
Je trouve ça terrible comme effet    
 
@++
Faranight

 
Et pour celle là donc après avoir vu qu'il existait une option pour voir les détails... Le photographe a employé les reglages suivants :
 
Caméra/Appareil photo: Panasonic
Modèle: DMC-FZ18
ISO: 100
Exposition: 8.0 sec
Ouverture: f/2.8
Longueur focale: 5.5mm
 
Vivement dans quelques jours, que j'ai cet appareil. Je vais bien m'amuser je sens    
 
@++
Faranight

Hélas il y a des critères incompatibles : petit capteur ne peut pas rimer avec bonne gestion du bruit. Et c'est une évidence. Plus le photosite est gros et plus est élevé son ratio signal/bruit. Plus le photosite est petit et plus le bruit est présent.  

C'est la raison principale de mon passage au réflex alors que j'avais un FZ7 que j'adorais pour sa polyvalence et son fun. Mais en qualité d'image, même en basse sensibilité il est très éloigné de ce que peut produire un réflex d'entrée de gamme, tel que le Pentax K100D 6MP avec ses gros photosites de près de 7 µm.

Le bridge est incomparable en plaisir d'utilisation avec son faible poids, sa plage focale, sa facilité d'utilisation. En plus l'objectif du FZ7 est extraordinaire.

Mais après quelques mois je suis retourné au réflex uniquement pour ce problème de bruit. Et cela malgré tous les inconvénients d'un réflex (poids, changements d'objos, sensibilité aux poussières,...).

Pour moi, le meilleur bridge serait un FZ avec objectif Leica 18x (28 - 500) et un capteur 6MP CCD au format APS-C (pas plus de 6MP afin de disposer de gros photosites). Il devrait offrir un gros viseur électronique de haute précision avec amplification lumineuse et permettant des grossissements en MAP manuelle avec indications télémétriquies. Vu le capteur l'engin serait fort proche d'un réflex mais il serait hermétique aux poussières (la galère des réflexistes). Il aurait aussi un écran orientable (et même détachable, rêvons). Bien entendu il serait capable de prendre 25 images par seconde jusqu'à épuisement du support de stockage. Il serait capable d'enregistrer les photos en RAW et JPEG simultanément en mode bracketting.

 
Ca aussi ca en fait partie!
Un 28-500 sur un capteur au format APS-C, ca pese 3kg et c'est tout sauf compact...

Ce bridge idéal pèserait moins de 500g grâce son boîtier en magnésium et son optique 17-300 (facteur 1,6) à lentilles allégées et ouverture constante F2. Mais c'est vrai qu'il resterait tout de même encombrant surtout avec son grip amovible lui procurant une autonomie record de 5000 photos. ( on rêve. lol) Bien entendu il serait tropicalisé et pourrait même être utilisé en plongée jusqu'à -10m.
Il offrirait toute une série de programmes dont un traitement HDR intégré et un mode portrait automatique capable de détecter et effacer les rides (pour mesdames) ;-)
Au chapitre de la connectivité il disposerait d'une prise HDMI pour affichage sur télé HD et son composant wifi intégré permettrait de le connecter à internet pour envoi de photo par mail, publication sur Flickr ou commande d'impression en ligne et tout cela directement depuis le boîtier. A ce sujet, sa balise GPS intégrée ajouterait automatiquement les tags de géolocalisation avec les liens Google Earth.
Il implémenterait aussi un serveur web HTTP permettant la navigation et l'affichage des photos ou diaporamas depuis tout portable connecté au même réseau wifi. Il serait même possible d'utiliser l'écran de son ordinateur portable comme viseur à distance en wifi (pratique en macro) et de déclencher en cliquant !
Un appareil sympa en somme.

Ca y est j'ai le mien rien qu'à moi.
Merci ma chérie de me l'avoir offert...
 
La batterie est en charge, et puis il est 21h48, donc pour les photos on verra demain.
 

C'est super. Comme tous les FZ c'est un appareil très bien conçu et permettant de faire des photos de qualité dans de bonnes conditions de lumière. Tu vas pouvoir te régaler.

C'est bien plaisant, votre petit délire... Dommage que ça soit pas possible dans le monde réel...

Un 18-300 avec un cercle d'image de deux pouces (pour couvrir l'APS-C), ou même un 14-220 avec un cercle de un pouce et demi (pour couvrir le 4/3, allez, avouez qu'un SuperCCD 4/3 de 6 Mpx aurait une qualité correcte), avec une ouverture à 2,8 en télé (voyez, je suis pas exigeant)...

Bon, déjà, y'a pas de mystère : ça nous fait une lentille frontale, et donc un diamètre extérieur, d'environ 10 cm. Difficile d'imaginer de le tomber sous le kilo, même en supprimant totalement le verre. Pour info, le Zuiko 50-200 f/2,8-3,5, qui couvre un cercle 4/3, pèse déjà un kilo.

À vue de nez, et en supposant qu'on aille au plus simple (pas de trucs sophistiqués comme un zoom interne à la FZ50 ou une stabilisation optique), je vous fais l'objectif, juste l'objectif, à 1500 €. Et déjà, j'y perds comme disait l'autre.

Allez, un bridge à 2000 €. 2500 € avec l'étanchéité et le GPS intégré.

C'est cadeau, non ?

C'est sûr que dans mon bridge idéal l'objectif était trop irréaliste.
 
Avec un capteur APS-C on devrait pouvoir y coller un 17-250 stabilisé (cf. le dernier zoom Canon 50-250) ce qui donnerait tout de même un équivalent 27-400mm et un poids raisonnable. L'encombrement et le poids seraient hélas proches d'un réflex actuel.

L'idée du capteur 4/3 est séduisante. Son facteur 2 permettrait de réduire le poids et l'emcombrement même équipé d'un Leica OIS 14-150 (équivalent 28-300).

C'est pourquoi je pencherais tout de même pour le modèle à capteur APS-C même s'il s'apparente fort à un réflex à objectif fixe. Il s'agirait en quelque sorte d'une version évoluée du DSC-R1 de Sony mais avec une résolution ramenée à 6MP pour améliorer la qualité d'image.

Donc voici une proposition de cahier des charges pour ce bridge idéal :

- Deux modèles disponibles :

• modèle F1 (comme Firefox) avec capteur APS-C 6MP CCD et optique Leica OIS 17-250 Macro
• modèle H1 (comme Hérisson) avec capteur 4/3 6MP Fuji SuperCCD et optique Leica OIS 14-150 Macro (boîtier plus léger et moins encombrant)

- Caractéristiques communes

• viseur opto-électronique avec pentaprisme 100%, dégagement oculaire de 25mm, 22 collimateurs dont 11 en double croix, AF avec mode poursuite, assistants éléctroniques en superposition (indications télémétriques dont échelle de PDC, horizon virtuel positionnable au 1/3-2/3).
• écran 1 Megapixels orientable et détachable (wifi avec micro-batterie Lithium et autonomie de 20mn), mode liveview avec loupe électronique pour MAP manuelle.
• boîtier tropicalisé submersible jusqu'à -10m
• mode rafale 25 images/seconde jusqu'à épuisement du support de stockage
• mode vidéo avec microphone 3D (home cinema)
• balise GPS intégrée avec géolocalisation des photos
• prise HDMI pour affichage sur TV HD ou video-projecteur HD
• connectivité wifi : accès internet pour publication mail et Flickr, serveur HTTP intégré, viseur déporté en wifi
• option grip pour accroissement autonomie (5000 photos)
• nombreux modes programmes dont HDR intégré et mode portrait avec détection et adoucissement des rides (pour les dames),...
• édition d'image dans le boîtier : redressement, cadrage, réglage de niveaux et courbes, effets (couleurs, mosaique, orton, ajout de cadres, etc...).    

Prix : entre 600 et 750€ (difficile de faire moins)

Et pour finir : Allez les bleus !

Ouais, prix : entre 1600 et 7500 €, plutôt !!!
 
Pour l'autonomie, je ne m'inquiète plus depuis que je me suis farci dix pages de doc sur les piles bêta-voltaïques.

Voilà, j'ai une question sur le RAW+JPEG : car je voulais voir la différence entre les 2 formats, et donc j'ai cherché sur Google la différence entre RAW et JPEG, j'ai vu un exemple concret sur un site : http://perso.orange.fr/christophe. [...] sjpeg.html
 
Dans mes besoins, je ne compte pas faire du mode rafale, tout d'un moins pas dans l'immédiat avec le FZ18 que je vais aquérir dans quelques jours. Donc le mode  RAW+JPEG pourrait être une solution intéressante (en sachant si j'ai bien compris que dans ce mode, le JPEG permet d'avoir une visualisation de la photo sur l'appareil alors qu'en RAW pur non). Si j'ai bien compris aussi, le mode RAW est le "négatif" de la photo auquel on peut appliquer ensuite des modifications qu'on ne pourrait pas faire si on était en pur JPEG, et le JPEG est destructif de certains éléments.
 
Sachant que je viens d'aquérir Photoshop Elements 6 qui supporte le format RAW (car serait plus proche d'un Adobe Lightroom d'après ce que j'ai compris), il vaut mieux que je travaille sur l'image RAW pour avoir une très belle photo au final ? Et garder le JPEG pour les echanges immédiats de photos entre amis ? Je suis totalement novice concernant l'idée de ce qu'il convient de faire avec ces 2 formats... Et puis je n'ai jamais retouché de photo.
 
De plus, d'après les détails des photos sur le format RAW comparé avec les mêmes photos au format JPEG sur le site cité ci-dessus, ce format a l'air plus avantageux.
 
Merci pour votre retour d'expérience    
 
@++
Faranight

Effectivement le Raw permet de tirer le meilleur du capteur, à tête reposée.
Un site a parcourir :
http://www.declencheur.com/clic/ar [...] 9/mini-raw

salut

je suis avec attention cette discussion tres interessante et comme j'hesite moi aussi entre le pana fz18 et le canon s5
le choix est délicat et pas simple (surtout quand on est habituer a canon ) et apparement beaucoup on cette hesitation. J'ai vu les commentaires pour l'un et l'autre sur les premieres pages du forum.

La longueur de ce fil permet à mon sens d'illustrer deux points en résumé :
 
- le FZ 18 est un appareil extraordinaire, dommage qu'il n'allie pas ces performances avec une qualité plus sérieuse, ça permettrait par exemple de ne pas craindre l'arrivée de poussières sur le capteur, ni d'avoir à le remplacer prématurément pour autre raison de vieillissement de son concept "tout plastique sauf lentilles",
 
- le Bridge de rêve et de référence durable n'est pas encore né, bien que son cahier des charges soit déjà établi (aux petits excès lus ci-avant).  
 
A quand un FZ 60 ou 58 à "grand" capteur, focale digne du FZ20 pour l'ouverture, bague de zoom manuelle, et emballage costaud et si possible tropicalisé ?  

je pars en vacances trois jours à stockholm
 
j'aimerai apporter avec moi le fz18
 
comment me conseillez-vous de le transporter (soute ou cabine?)?
 
n'y a-t-il pas de problème aux douanes?
et les cartes SD ne risquent rien quand elles passent les détecteurs?
 
merci de votre avis

 
un conseil : garde-le avec toi, en cas de perte du bagage et ce sont tous tes souvenirs de vacances qui s'envolent.
 
Je n'ai jamais eu de pb aux douanes  : le plus sûr est d'avoir une copie de la facture avec le matos.
 
Aucun risque pour les cartes SD dans les X-rays, d'autant moins qu'elle est dans le boîtier
 
Bon voyage !

merci
 
on m'a aussi dit qu'il était bon de protéger l'optique de l'appareil en y mettant un filtre à visser devant, du style filtre à UV ou polarisant
 
je n'y connais rien, que me conseillez-vous?
 
j'aimerai mettre une protection qui puisse rester toujours dessus (même en intérieur
 
et éventuellement en acheter une deuxième que je mettrai à la place de l'autre pour les photos en plein soleil
 
quels sont vos conseils?
 
merci d'avance

 
Oui c'est une bonne idée et c'est ce que je fais avec mon FZ20 : filtre "UV neutre" vissé sur le "porte-pare soleil", et bouchon par dessus, comme ça tout est protégé, en permanence, et les ciels bleus sont moins "durs".
 
Je ne rajoute qu'exceptionnellement le pare-soleil, et plus pour éviter les reflets sur le filtre, que le blooming sur le capteur.  

ok merci

Bien, sûr, quand tu en as la possibilité, c'est facile, mais quand ton budget est extrèmement limité, réaliser une tof comme celle-ci en 400 ISO à... F504 mm avec un FZ18 à...400 €, c'est quand même pas mal pour le p'tit amateur du coin plus ou moins... expert.      

cette photo a été prise a 82.5mm de focal. mais ca n'enléve en rien de l'intéret au FZ18

F 82.5 mm équivalent à F 504 mm (24x36).

82.5 en petit capteur => equivalent 504 en 24*36.
 
Parce que pour prendre un bestiau comme ca à 82.5mm, faut qu'il soit empaillé!

 
 
...ou bien apprivoisé, ce qui peut d'ailleurs conduire au(x) même(s) résultat(s) !  
 
Tiens, en référence aux échanges précédents, je discutais ce matin avec un pro de l'informatique, qui m'expliquait que les ordinateurs portables avaient très fortement baissé en longévité depuis leur apparition (il y a une dizaine d'année), et que 3 ans était dorénavant quasiment un maximum, en usage quasiment quotidien... je n'ai pu empêcher de faire un parallèle avec certains APN, tout amateur que je suis...  

je croyais que le 82.5 correspondait deja a l'équivalent en 24X36, j'ai fais une erreur.

 
Ben oui, c'est dans la logique: de toutes facons, avec l'evolution de la technique, ca ne sert à rien d'avoir un appareil avec une durée de vie de 20 ans! Et pour baisser les couts, on a eu une sacrée regression sur la qualité globale.
 
Mais ce n'est pas nouveau: en argentique, j'avais un canon EOS 650, un vrai tank (presque) indestructible, en comparaison les EOS 300 c'est du plaschool mal fini.

On constate un double argument "poussant" à l'éphémérisation de ces matériels "hi-tec" :
 
- le cost-cutting des dépenses pour garantir la baisse des prix au consommateur dans un domaine devenu très concurrentiel,
 
- le besoin mercantille de faire du chiffre, quitte à ne garantir effectivement le matos que durant la période de.. garantie, provoquant de nouveaux actes d'achat à court voire (au pire) moyen terme, alors que les progrès technologiques rendent en effet "désuets" aux yeux du consommateur tout matériel datant de 2 ou 3 ans.
 
La course aux pixels, par exemple, n'est qu'un des moyens de pérenniser le système, car de fait les avancées technologiques significatives sont pour la plupart derrière nous en matière de photo numérique.  
 
A part cela, tout le monde fait du développement durable, et oeuvre pour le bien-être des générations futures...

quel logiciel permet d'enlever un peu de bruit sur une image à 800 iso?

je viens de trouver cela. Savais pas qu'Olympus avait rénové son 55OUZ...
 
http://www.photoreview.com.au/Olym [...] 560uz.aspx

 
Sans doute un certain nombre, moi je suis fan de ACDsee Pro 2 qui coûte de 80 à 100€ et qui donne de super bons résultats même en Jpeg, permettant même de récupérer du ISO3200 pour en faire quelquechose de présentable.

 
L'histoire ne dit pas (encore) si le passage de 7.1 à 8 moyennant un capteur un peu plus grand change l'ouverture de cette optique dont il serait étonnant qu'elle soit vraiment identique en tout point à celle du 550 (ou bien elle était conçu dès l'origine pour le 560).

 
 
Deja un "pro de l'informatique" qui parle de l'apparition des portables il y a 10 ans... C'est pas gagné !
 
Personnellement j'en avais un vers la fin des années 80 (gros portables mais ca existait bien avant), quand aux notebook format A4 ça date de 90-91 à la louche, donc on est plus près de 20 ans et plus !
 
Les mecs qui se disent experts de longue date et qui ont commencé l'informatique y a 10 ans ca me fait assez marrer !
 
Après ça dépend de ce que tu achètes et ça c'était pareil avant, forcément un premier prix à 500 euros c'est moins solide qu'une gamme pro avec coque en titane à 2500 euros (je parle toujours de laptop). Mais en même temps il y a 10 ans c'est à 2500 euros que t'avais le premier prix et pour le haut de gamme il fallait compter plutot 7000€...
 
Sinon après quelques mois d'existence quel est le feedback des possesseurs de FZ18 quand à la qualité de fabrication ?
 
Et ce FZ60 il sort bientot ? (le 28mm manque quand meme sur mon FZ50 :-/ ).

Ben, si Pana respecte les dates de sorties de ses nouveaux bridges, ça sera pas avant juillet.
Mais bon, on ne sait jamais, j'peux me tromper, la concurrence devenant de plus en plus rude dans ce type d'apn!

Il ny a pas de meilleur bridge que le Fz 18. Il y en a qui ont des avantages que le Fz18 n'a pas  mais qui manquent de certaines qualites propres au F18. Le 2,8 constant du Fz20, la bonne montee en ISO du Fuji F 6500, la solidite de Fz50 (et son pique superlatif) etc. Aucun n''est parfait et il faut choisir selons ses propres priorites

J'ai un Fz18 et avec un peu de delicatesse le zoom electrique n'est pas du tout redhibitoire et en aucun cas , pour moi, une cause de choisir un autre APN

Désolé si je n'ai pas été clair, les 10ans sont un ordre de grandeur pour l'apparition de la "lowcostisation" et non pour l'apparition des ordinateurs portables.  
C'était simplement pour souligner l'analogie du phénomène dans ces deux domaines de "Hi-tech" grand public.
 
Ce qui est important c'est de savoir que la course au chiffre d'affaires et au profit peut conduire à des recherches que je qualifierai de "limites" au sens déontologique.
Et que le consommateur n'est pas qu'un décideur, il est aussi guidé par le marketing et la publicité, comme par le "move" de ce qu'il trouve en magazin ou en ligne, ou des réseaux d'influence.  
 
C'est donc aux médias éclairés de savoir le guider, tels "Les numériques"... en effet, on en a pas toujours pour son argent.
 
(quoi qu'à force de baisser, le FZ18 va bientôt atteindre son tarif normal... )