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Auteur
 Sujet :

Mise au point sur la stabilisation

 
n°75568
haije75
Posté le 24-01-2009 à 10:32:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En général, les objectifs sont moins lumineux sur leur plus longues focales, de plus les risques de flou y sont plus importants, d'où l'interêt de la stabilisation sur les télé objectifs.


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Canon ixus 860IS, Canon 450D , 18-200IS, flash Sigma EF-530 DG-ST, sac Crumpler Muffin Top 4000  http://www.flickr.com/photos/haije75/
mood
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Posté le 24-01-2009 à 10:32:35  profilanswer
 

n°83006
ricou92
Posté le 04-02-2009 à 01:39:15  profilanswer
 

Aujourd'hui 3 marques propose la stabilisation par le capteur (boitier). Je m'apercoit que seul Olympus, propose 3 modes de stabilisations (On/horizontale/verticale), sur le E-520 et le E-30. J'ai verifié pour le Pentax K20D et visiblement ca n'est pas le cas. Vous confirmez? et pour Sony (A350 et A700) je n'ai rien vu a ce sujet???
 
J'ai eu la reponse pour le Pentax K20D -> Stabilisation ON/OFF (totale ou rien)
J'ai eu la reponse pour le Sony A700 -> Stabilisation ON/OFF (totale ou rien)
A+
Eric


Message édité par ricou92 le 05-02-2009 à 22:41:38

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http://www.flickr.com/photos/ricou200866/
n°85610
bertHu
Posté le 09-02-2009 à 05:11:44  profilanswer
 

Le Hérisson, bravo, impeccable ton exposé historico-technique de la stab, mais nous, simples compactistes/bridgistes, on reste sur notre faim concernant la stab... électronique et son incidence en mode vidéo (capteurs/objectifs) ce dernier s'installant d'ailleurs de plus en plus sur les reflex!
De plus, à part les trois modes de stab (arrêt, continu, déclenchement, panoramique/verticalité) quid d'un mode "AUTO" maintenant (TZ7)???


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FZ28/TX7, V700 et R2880
 
n°91720
BlastR
Posté le 18-02-2009 à 18:25:30  profilanswer
 

Et un stabilisateur à 1€ pour les canikonistes pauvres ?
 
http://www.dphotojournal.com/hack- [...] zer-for-1/

n°91728
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 18-02-2009 à 18:36:04  profilanswer
 

C'est pas con et pas encombrant n'empeche :)


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
Canon EF 70-200 L F4 IS + 300 L F4 IS + Kenko Teleplus Pro 300 DG 1.4x + Tamron 17-50mm f2.8
http://www.lesoiseauxdupaillon.fr - http://www.flickr.com/photos/fab06/
n°91856
ricou92
Posté le 19-02-2009 à 02:21:50  profilanswer
 

moi je dis que c'est tout con, que c'est a essayer, et qu'il fallait y penser...belle stabilisation verticale pour pas chere...seul inconvenient: la longueur est figée, il faudrait pouvoir la rendre variable, pouvoir diriger l'objectif vers le ciel par exemple


Message édité par ricou92 le 19-02-2009 à 02:25:37

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http://www.flickr.com/photos/ricou200866/
n°91880
Kenny
Posté le 19-02-2009 à 09:17:19  profilanswer
 

Avec un élastique :??:


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Sony [ ɑ700 ] || Minolta [ 80-200 f/2.8 APO ]
Sigma [ 50 f/2.8 macro ] || Tamron [ 28-75 f/2.8 ]
Accessories [ Sandisk Extreme III 4Go - Velbon CX-888 ]
Flickr
n°91895
ricou92
Posté le 19-02-2009 à 10:14:37  profilanswer
 

:lol:  peut-etre faire un 2eme noeud+rondelle  plus loin


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http://www.flickr.com/photos/ricou200866/
n°91896
Kenny
Posté le 19-02-2009 à 10:16:55  profilanswer
 

Ha oui, autant de fil que de hauteur ... Ca va faire joli :D


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Sony [ ɑ700 ] || Minolta [ 80-200 f/2.8 APO ]
Sigma [ 50 f/2.8 macro ] || Tamron [ 28-75 f/2.8 ]
Accessories [ Sandisk Extreme III 4Go - Velbon CX-888 ]
Flickr
n°91897
ricou92
Posté le 19-02-2009 à 10:19:51  profilanswer
 

la mode du bling bling :)...heu nous sommes entrain de poluer un post technique sur la stabilisation :(


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http://www.flickr.com/photos/ricou200866/
n°92095
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 19-02-2009 à 17:27:33  profilanswer
 

Pour revenir dans le sujet, j'ai eu l'occasion de discuter avec des Nikanonistes ces jours-ci, des photographes de nature plutôt bien équipés : 1D MkIII, 5DII, et D200 pour les boîtiers, 400mm/4 à 600mm/4  pour les optiques, rotules Winberley, tripodes fibre de carbone et compagnie...  
Leur position est unanime sur l'effet de la stabilisation en grosses focales Nikanon : une diminution du piqué !  
En effet, la lentile "stabilisée" est noyée dans un liquide spécial relativement visqueux qui permet la compensation des mouvements, mais qui dégrade immanquablement la lumière traversant le cailloux...  
résultats, ceux qui se sont payés des gros télés VR ou AF-S reviennent sur les anciennes formules non stabilisées...  
=> intéressant, non ? A méditer tout au moins...

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 19-02-2009 à 17:27:56

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Zygo
Flickr
 
PENTAX For Ever
n°92100
Kenny
Posté le 19-02-2009 à 17:30:50  profilanswer
 

Il serait intéressant de faire un test avec et sans stab' non ? Pour vérifier leurs dires .. :D Quelqu'un s'y colle? :whistle:


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Sony [ ɑ700 ] || Minolta [ 80-200 f/2.8 APO ]
Sigma [ 50 f/2.8 macro ] || Tamron [ 28-75 f/2.8 ]
Accessories [ Sandisk Extreme III 4Go - Velbon CX-888 ]
Flickr
n°92123
duaneH
GROS Papa floodeur psychopathe
Posté le 19-02-2009 à 18:08:36  profilanswer
 

Je précise que sur le forum Oly de dpreview, on trouve les mêmes commentaires sur la stab par capteur, qui dégrade le piqué en ne permettant jamais d'avoir un truc parfaitement net (il y a toujours un petit mouvement résiduel, soit du photographe, soit créé par la stab), et les utilisateurs du E3 notamment disent que si on veut un piqué maximum, il faut désactiver la stab dans toutes les circonstances ;)


---------------
Du matos Oly et une collection complète de couteaux :D
"Allez, reviens à la maison ! - J' te ferai des crêpes aux champignons  
Allez, rentre ce soir - Promis je ne touche plus aux poignards"
n°92127
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 19-02-2009 à 18:17:08  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

Pour revenir dans le sujet, j'ai eu l'occasion de discuter avec des Nikanonistes ces jours-ci, des photographes de nature plutôt bien équipés : 1D MkIII, 5DII, et D200 pour les boîtiers, 400mm/4 à 600mm/4  pour les optiques, rotules Winberley, tripodes fibre de carbone et compagnie...  
Leur position est unanime sur l'effet de la stabilisation en grosses focales Nikanon : une diminution du piqué !  
En effet, la lentile "stabilisée" est noyée dans un liquide spécial relativement visqueux qui permet la compensation des mouvements, mais qui dégrade immanquablement la lumière traversant le cailloux...  
résultats, ceux qui se sont payés des gros télés VR ou AF-S reviennent sur les anciennes formules non stabilisées...  
=> intéressant, non ? A méditer tout au moins...

Sans vouloir polémiquer, j'y crois pas une seconde, la lentille n'est absolument pas noyée dans un liquide d'aprés ce que j'en ai lu et vu, d'ailleur je vois pas comment ca pourrait fonctioner de cette façon, elle n'est juste pas fixe et elle "bouge" pour compenser le mouvement en fonction des capteurs gyroscopiques.
 
Tu as ici le fonctionemment et la photo de la stabilisation canon  : http://cpn.canon-europe.com/conten [...] isation.do
 
Et la c'est le shéma de fonctionement de la stabilisation nikon :
http://img.clubic.com/photo/00608308.jpg
 
Ce qui est sur en revanche c'est qu'il y a plusieurs générations de stab, qu'il est tout a fait possible que des anciens objos soit meilleur que des nouveaux stabilisés et qu'une stabilisation ne remplacera jamais un bon trépied surtout a des focales trés longues.


Message édité par Fab06 le 19-02-2009 à 18:17:45

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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
Canon EF 70-200 L F4 IS + 300 L F4 IS + Kenko Teleplus Pro 300 DG 1.4x + Tamron 17-50mm f2.8
http://www.lesoiseauxdupaillon.fr - http://www.flickr.com/photos/fab06/
n°92131
bzhades
Clan de la blague à 2 CFA
Posté le 19-02-2009 à 18:30:35  profilanswer
 

de toute façon, le meilleur moyen de ne pas avoir de flou de bouger, c'est encore se bourrer la gueule (pour le photographe) et mettre un maximum de vitesse (pour l'appareil)


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Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, tais-toi.
7D+450D, objectifs : m'amuser
n°92218
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 19-02-2009 à 20:39:26  profilanswer
 

Excellente, celle-ci Bzhades !
 
Moi je trouve assez déconcertant de voir certains p'tits jeunes prendre des infos qui ont toutes les raisons d'avoir une certaine véracité pour du foin (ou de l'herbe de Zubrovska, c'est selon...)


Message édité par Zygonyx le 19-02-2009 à 20:39:35

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Zygo
Flickr
 
PENTAX For Ever
n°92223
bzhades
Clan de la blague à 2 CFA
Posté le 19-02-2009 à 20:46:48  profilanswer
 

j'avais oublié de mettre un smiley pour montrer le sarcasme sous-jacent du message. Ce en quoi, quand tu as un ou deux verres dans le pif, tu tremble moins (tu tangues, c'est pas pareil :D)


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Si ce que tu as a dire n'est pas plus beau que le silence, tais-toi.
7D+450D, objectifs : m'amuser
n°101596
Daniel29N
Vive le libre et le naturel
Posté le 07-03-2009 à 11:24:45  profilanswer
 

Merci à Zygonyx et Fab06 pour ces compléments très intéressants.  
Je vais essayer bientôt de faire une synthèse, et je mettrai le lien ci-dessous.


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Lumix TZ2 ; Reflex Samsung Gx20 + 18-55 + Sigma 28-70 F:2.8+Tamron 70-300 F:4-5.6 +Sigma 24 f:1.8 + Pentax 50 F:1.4 + Sigma 105 f:1.8
n°109629
arjuna
The flood company *PDG*
Posté le 24-03-2009 à 11:11:28  profilanswer
 

Le fait d'intégrer la stabilisation dans les objectifs, (en plus d'en augmenter le coût à l'unité et de devoir pousser à changer ses objectifs plutôt que son boitier voire les deux), n'a -t-elle pas une incidence sur la qualité optique des verres ? ou ne rend-t-elle pas complexe la construction de ces objectifs en les rendant plus fragiles ? en gros : un objectif stabilisé pourrait il être de meilleure construction optique et donnez de meilleurs résultats optiques s'il n'était pas stabilisé ??? merci


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[:belgium] Canon eos 450D + 18-55mm IS + 55-250mm IS + 50mm 1.8 + canon ixus 860 IS  
La patrie, l'honneur, la liberté, il n'y a rien : l'univers tourne autour d'une paire de fesses, c'est tout...
n°109639
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 24-03-2009 à 11:36:10  profilanswer
 

arjuna a écrit :

Le fait d'intégrer la stabilisation dans les objectifs, (en plus d'en augmenter le coût à l'unité et de devoir pousser à changer ses objectifs plutôt que son boitier voire les deux), n'a -t-elle pas une incidence sur la qualité optique des verres ? ou ne rend-t-elle pas complexe la construction de ces objectifs en les rendant plus fragiles ? en gros : un objectif stabilisé pourrait il être de meilleure construction optique et donnez de meilleurs résultats optiques s'il n'était pas stabilisé ??? merci

Pour la fragilité je sais pas, je dirais plutot que ca rajoute une piece suceptible de s'user ou de tomber en panne mais pour la qualité optique la réponse est a mon avis clairement non, aucun objectif stabilisé est inferieur a une version non stabilisé, a vrais dire c'est plutot l'inverse bien souvent.
 
Même au niveau des coûts, on vois bien que c'est de moins en moins vrais avec des objectifs bon marché, performant et stabilisé chez canikon. la statégie de sigma le prouve d'ailleur puisque aprés avoir pratiqué exatement les même tarifs sur des versions stabilisées et non stabilisées (18-125, 120-400, 150-500 ...), les prochains seront carrement stabilisés pour toutes les montures.


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
Canon EF 70-200 L F4 IS + 300 L F4 IS + Kenko Teleplus Pro 300 DG 1.4x + Tamron 17-50mm f2.8
http://www.lesoiseauxdupaillon.fr - http://www.flickr.com/photos/fab06/
n°109845
arjuna
The flood company *PDG*
Posté le 24-03-2009 à 15:17:22  profilanswer
 

" A noter qu'en utilisant la stabilisation les résultats ne sont pas assurés (il y a évidement des limites) et le piqué en prend plus ou moins un coup. "
 
citation de chrisfer, dans le post fixe " les objectifs"
 
donc débrancher la stab en bonnes conditions lumineuses accroit le piqué ? ou acheter des objos non stabilisés est garantie de leur meilleur piqué ?


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[:belgium] Canon eos 450D + 18-55mm IS + 55-250mm IS + 50mm 1.8 + canon ixus 860 IS  
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n°109940
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 24-03-2009 à 16:39:07  profilanswer
 

J'ai jamais remarqué de perte de piqué avec la stab activé ou pas et comme je l'ai dis les versions stabilisé des objectifs sont bien souvent également meilleur optiquement.


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
Canon EF 70-200 L F4 IS + 300 L F4 IS + Kenko Teleplus Pro 300 DG 1.4x + Tamron 17-50mm f2.8
http://www.lesoiseauxdupaillon.fr - http://www.flickr.com/photos/fab06/
n°130781
Hipparchia
Internet çaylemal
Posté le 22-04-2009 à 16:22:24  profilanswer
 

herisson26 a écrit :


 
Si vous partez sur du Canikon, sachez que vous n'aurez accès à la stabilisation que par l'achat d'objectifs semi-professionnels plutôt chers (Sigma se lance timidement sur le créneau avec ses OS -- Optical Stabilization --, mais l'offre compatible reste limitée).
Je ne dis pas qu'on n'en a pas pour son argent, mais juste que dans l'absolu, il n'est pas facile de sortir 800 ou 1000 € pour un objectif.
 
Si vous partez sur une autre marque, Pentax, Sony et Olympus proposent des boîtiers stabilisés (K100D et K10D, Alpha 100, E-510) ; Pentax propose aussi le K110D, le moins cher des reflex, si vous pensez pouvoir vous passer de cette béquille, et l'Olympus E-410 n'est pas stabilisé pour des raisons techniques (y'avait pas la place de mettre une platine mobile), ce qui ne les empêche pas d'être de très bons boîtiers.
 
Dans tous les cas, les résultats sont comparables (très léger avantage aux systèmes Canon et Nikon en termes d'efficacité tout de même).
 
Bien sûr, j'ai beaucoup parlé de reflex ; mais ces systèmes sont également présents sur les bridges et sur les compacts (le SP-550 d'Olympus est un exemple de stabilisation par le capteur, le FZ8 de Panasonic utilise une stabilisation optique et le S6500 de Fuji n'a pas de stabilisation), et les conclusions sont valables quel que soit le type d'appareil.


C'est toujours valable, aujourd'hui si je penche vers canon ?


Message édité par Hipparchia le 22-04-2009 à 16:34:08
n°130782
PPPEP
Ptitgégé
Posté le 22-04-2009 à 16:23:43  profilanswer
 

Tu parles de quel parti?

 


Sur la pratique, c'est toujours vrai, seul les modèles ont aujourd'hui changé ;)


Message édité par PPPEP le 22-04-2009 à 16:24:09

---------------
Sony A700 + DT 16-105 + DT 50mm f/1,8 SAM + HVL-F42AM + Minolta 70-210 f/4 + Tokina AT-X 400 f/5,6
Manfrotto 718b | Sandisk Extreme III | Lowepro Rezo 170 AW & Vertex 100 AW
http://www.flickr.com/photos/pppep/
n°130785
Hipparchia
Internet çaylemal
Posté le 22-04-2009 à 16:37:16  profilanswer
 

La partie qui dit finalement qu'on obtient une meilleure qualité avec canon nikon qui ont la stabilisation dans les obj (et donc plus chers).
Je suis en train de m'éplucher les différents topics en vue de passer au numérique (je penche vers le 450D depuis le début, mais je suis très long à l'achat :D)

n°130787
PPPEP
Ptitgégé
Posté le 22-04-2009 à 16:38:59  profilanswer
 

Disons que la différence de vitesse est d'un demi diaphragme entre les deux systèmes.
 
Mais il ne faut pas oublier que certains objectifs stabilisés sont vieux et ont une stabilisation peu performantes ;)


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Sony A700 + DT 16-105 + DT 50mm f/1,8 SAM + HVL-F42AM + Minolta 70-210 f/4 + Tokina AT-X 400 f/5,6
Manfrotto 718b | Sandisk Extreme III | Lowepro Rezo 170 AW & Vertex 100 AW
http://www.flickr.com/photos/pppep/
n°130795
Hipparchia
Internet çaylemal
Posté le 22-04-2009 à 16:49:58  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Mais il ne faut pas oublier que certains objectifs stabilisés sont vieux et ont une stabilisation peu performantes ;)


Sous entendu aujourd'hui on fait mieux ?
Il y a vraiment une position à trancher si j'achète, entre (si je comprends bien) : un boitier + obj chers stabilisés, et d'autre part, un boitier stabilisé, avec objectifs moins cher ?  
 

n°130797
PPPEP
Ptitgégé
Posté le 22-04-2009 à 16:50:58  profilanswer
 

C'est pas sur ça qu'il faut se baser ;)


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Sony A700 + DT 16-105 + DT 50mm f/1,8 SAM + HVL-F42AM + Minolta 70-210 f/4 + Tokina AT-X 400 f/5,6
Manfrotto 718b | Sandisk Extreme III | Lowepro Rezo 170 AW & Vertex 100 AW
http://www.flickr.com/photos/pppep/
n°130831
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 22-04-2009 à 17:53:49  profilanswer
 

Hipparchia a écrit :


Sous entendu aujourd'hui on fait mieux ?
Il y a vraiment une position à trancher si j'achète, entre (si je comprends bien) : un boitier + obj chers stabilisés, et d'autre part, un boitier stabilisé, avec objectifs moins cher ?  
 


PPPEP a raison l'efficacité de la stabilisation optique dépend de la génération, par exemple un 100-400 L IS qui coûte tout de même 1500€ a une ancienne génération qui ne fait gagner qu'une ou deux vitesses alors que les dernières générations comme le 18-200 IS ou le 55-250 IS c'est entre 3 et 4 vitesses.
 
Je pense qu'on accorde un peu trop d'importance à la stabilisation, elle n'est finalement utile que dans certaine circonstance ou certaine utilisation, quand aux prix des objectifs stabilisés il faut les comparer avec un objectif de qualité équivalente parce qu'un canon 70-300 IS USM ça n'a rien avoir avec un Tamron ou un Sigma 70-300 soyons clair. Tu as des objectifs stabilisés a des prix très compétitifs maintenant mais c'est évident que si tu cherches des objectifs moyen que tu pourras stabilisé par le boîtier alors il faut aller voir ailleurs que chez Canon et Nikon.  :jap:  


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
Canon EF 70-200 L F4 IS + 300 L F4 IS + Kenko Teleplus Pro 300 DG 1.4x + Tamron 17-50mm f2.8
http://www.lesoiseauxdupaillon.fr - http://www.flickr.com/photos/fab06/
n°197013
milca
Posté le 15-08-2009 à 19:00:23  profilanswer
 

Une petite question (peut être déjà posée mais j'ai pas trouvé), certain objo stabilisé de chez sigma par exemple le sont même pour les pentax. Au final on obtient quoi ? Les stabilisations s'additionnent ou alors il faut en désactiver l'une des deux ?

n°197081
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 16-08-2009 à 09:25:26  profilanswer
 

milca a écrit :

Une petite question (peut être déjà posée mais j'ai pas trouvé), certain objo stabilisé de chez sigma par exemple le sont même pour les pentax. Au final on obtient quoi ? Les stabilisations s'additionnent ou alors il faut en désactiver l'une des deux ?

J'imagine que tu parles des 2 derniers sigma (18-50 OS HSM & 50-200 OS HSM), apparement sigma a trouvé le moyen de faire fonctioner la stab optique en monture pentax/sony, problable qu'elle soit capable de se désactiver automatiquement si la stab capteur est active. Je trouve que c'est plutot une bonne nouvelle, sigma ne facturait déja pas la stabilisation donc ca permetra aux autres de pouvoir profiter de la stabilisation de la visé plutot que de payer aussi chére.


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
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n°197083
zebra
Je floode donc je suis
Posté le 16-08-2009 à 09:28:50  profilanswer
 

Cela dit la question est intéressante : les deux stab peuvent-t'elles s'additionner ?


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Canon, what else ?
 
Galerie Flickr
n°197086
Fab06
Men batti sieu Nissart
Posté le 16-08-2009 à 09:33:00  profilanswer
 

Ca me semble trés peu probable, chacune cherchant a compenser ca provoquerait trés probablement du flou comme lorsque tu ne désactives pas la stab sur un trépied.


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Canon EOS 7D + Speedlite 430 EX II
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n°197110
duaneH
GROS Papa floodeur psychopathe
Posté le 16-08-2009 à 10:37:54  profilanswer
 

Le truc a été testé sur Cameralabs sur un E520 + objo Panasonic stabilisé.
Le résultat est que mettre les deux stabs en marche ne crée pas de problème particulier mais n'apporte rien de plus qu'une seule stab.
Donc autant en désactiver une pour limiter l'usure de la batterie.


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Du matos Oly et une collection complète de couteaux :D
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