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 Sujet :

Sony : panne au déballage !

 
n°19052
ol44
Posté le 13-12-2007 à 08:41:28  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je viens de recevoir mon Sony Bravia 40W3000.
Pas de choc sur l'emballage j'ai accepté le colis. Je prends les précautions d'usage au déballage, j'installe l'écran sur le meuble, branchement de l'antenne et du câble d'alim ...et Powwwwwwwer .....rien ne se passe, rien de rien, pas une led allumée  :heink:  J'ai fait le tour de l'écran et de la doc, vérifier le câble d'alimentation j'en déduis à une panne d'alimentation. trop dé-gou-té.
 
Je pense faire jouer la panne au déballage avec le SAV Sony (quelqu'un l'a déjà utilisée) car un retour chez le revendeur (pixmania) ça me fait super peur et je me dis autant profiter de la garantie sur site Sony. De part votre expérience, Vous feriez quoi à a place ? Je suis sur Nantes, quelqu'un y a déjà testé le sav Sony ?
 
Par avance, merci pour vos réponses.
 
 
 
 

mood
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Posté le 13-12-2007 à 08:41:28  profilanswer
 

n°19056
ol44
Posté le 13-12-2007 à 09:36:08  profilanswer
 

On me dit que l'échange standard pour  "panne au déballage" ne peut être fait que par Pixmania et non par le réparateur agréé ?
vous confirmez ?

n°19058
It_Connexi​on
Posté le 13-12-2007 à 10:41:35  profilanswer
 

ol44 a écrit :

On me dit que l'échange standard pour  "panne au déballage" ne peut être fait que par Pixmania et non par le réparateur agréé ?
vous confirmez ?


 
Salut ol44.
 
Je pensais que la panne au deballage était gérée directement par le constructeur...

n°19060
Alex92
Posté le 13-12-2007 à 10:53:22  profilanswer
 

t'as essayer de changer de prise??

n°19064
ol44
Posté le 13-12-2007 à 11:19:35  profilanswer
 

Oui changé de prises, dans une autre pièce, testé avec un autre câble d'alim ..etc ... Je suis resté un bout de temps devant mon écran en me disant "c'est trop con, il y a sûrement un truc que j'ai râté, une TV neuve et pas de d'alimentation" ...
un collègue me dit qu'il a rencontré un soucis semblable et c'était les connecteurs (3 picots qui ressortent) qui étaient trop court et ne faisaient pas le contact avec le cordon d'alim ...  
 
Pixmania me propose un échange mais je dois d'abord renvoyer l'écran .... comme j'ai découpé les codes barres du carton pour envoyer à Sony (la promo PS3  :love: )...  je ne sais pas si le retour sera valide ...
 
Le réparateur Sony me dit qu'il ne font pas d'échange standard que c'est au vendeur de le faire, moi ça me semble curieux   :heink:  Je serais intéressé d'avoir une confirmation sur le fait que la panne au déballage doit ou peut être gérée par le constructeur.
 
Enfin je vais essayer de voir la solution la plus rapide ...j'suis trop trop frustré là ....


Message édité par ol44 le 13-12-2007 à 11:19:59
n°19073
solomand02
Posté le 13-12-2007 à 12:59:00  profilanswer
 

Pour ce qui est de savoir qui doit prendre en charge ta garantie, je n'ai aucune certitude, mais je vois pas pourquoi Sony (Sony en plus, c'est pas une sous-marque paquistanaise!) refuserait de traiter ça avec toi !  
 
Ils sont, à mon avis, obligé legalement de t'en faire parvenir un neuf, mais faut mettre la pression, comme d'hab (c'est lassant à la fin lol)...
 
Et même si tu as jetté l'emballage la garantie doit s'appliquer, c'est une légende ça ! Les emballage faut les garder pour un remboursement ou un echange, pas pour une prise en garantie (arretez moi si je me trompe !).  
 
Je te conseil d'essayer de negocier ça avec Sony directement, car avec Pixmania, tu vas t'amuser (même si eux aussi sont censés avoir des obligations vis-à-vis de la garantie). Regarde dans ton manuel, à la fin, le chapitre garantie pourra peut-etre t'eclairer !

n°19074
solomand02
Posté le 13-12-2007 à 13:01:16  profilanswer
 

Et pour l'histoire du cordon avec les fiches trop courtes... je suis hyper sceptique, encore une fois c'est Sony quand même, pas une sous marque thaïlandaise à bas prix ! Je pense plutot à un problème d'alim (transfo, pont, condo... h.s).

n°19079
ol44
Posté le 13-12-2007 à 13:56:43  profilanswer
 

Merci pour les réponses,
Vi après moultes tests ce midi, ce n'est pas un pb de fiches trop courtes.
 
Mettre la pression à sony mais auprès de quel interlocuteur ? Rien que pour décrocher l'ouverture d'un dossier j'ai appelé 2 numéros verts et j'attends l'appel du technicien qui doit intervenir ...  Je doute que les écrans LCD soient réparés chez le consommateur et j'ai pas envie de le voir embarquer ma TV pour la revoir dans 1 mois alors qu'elle aura perdu 200 € de sa valeur et que je n'en aurait pas vu un seul pixel illuminé ....
 
Donc je mets la pression au reparateur agréé pour qu'il demande un changement standard auprès de sony ou auprès de la hotline Sony (qui m'a redirigé vers le mainteneur agréé) ??
 

n°19080
solomand02
Posté le 13-12-2007 à 14:17:33  profilanswer
 

Le problème c'est que je connais pas du tout le fonctionnement des reparateurs agréés, mais tu peux essayer car si ils sont agréés, ils sont surement tenus à des obligations vis-à-vis des clients Sony (de toute façon tout leur est remboursé, et meme plus j'en suis sur lol).
 
Pour info, Samsung fait réparer à domicile, c'est pas infaillible (erreur de diagnostic fait par telephone possible) et ils echangent parfois directement il me semble (ils t'apportent du neuf pour embarquer le "vicé" ). Sony, fort de sa réputation et de ses tarifs prohibitifs devrait faire la même, tu as cherché le numéro de la "hot-line" sur le net je suppose ? Et dans ton manuel, rien ?

n°19081
Alex92
Posté le 13-12-2007 à 14:26:08  profilanswer
 

si tu es encore dans les 7 jours de rétractation tu leur r'envoit et il n'ont rien à dire, c'est la loi!

n°19082
ol44
Posté le 13-12-2007 à 14:39:33  profilanswer
 

oops doublon


Message édité par ol44 le 13-12-2007 à 14:42:01
n°19084
ol44
Posté le 13-12-2007 à 14:41:02  profilanswer
 

bien j'ai appelé la hotline sony ce matin qui m'a dirigé vers le réparateur régional .... le réparateur m'a dit qu'ils ne faisaient pas d'échange standard  et qu'il fallait me retourner vers mon revendeur mais qu'ils pouvaient réparer. Je ne veux pas passer par  le revendeur ne va pas faire un échange standard mais retourner le produit au constructeur et attendre le résultat de l'expertise, bref la même chose mais avec un interlocuteur supplémentaire et des frais..
 
... et quand à réparer comme je l'ai dit plus haut j'ai peur de voir la TV partir et ne revenir que bcp plus tard .... puis voir une TV neuve réparée alos qu'elle n'a jamais servie ça me chagrine.  
 
S'agissant d'une "panne au déballage" je pense que le constructeur qui  "garantit que ses produits sont exempts de défaut de matière et de fabrication" ...doit pouvoir intervenir. J'ai fait un mail dans ce sens auprès du service consommateurs de SONY (1er appel que j'ai passé ce matin) en leur demandant d'intervenir auprès de mon mainteneur agréé (n° de dossier à l'appui) pour qu'un échange standard soit effectué ... je vais voir ce que donne ma requête ...j'ai 15 jours de rétractation avec Pix.., mais bon ça me gonfle d'en passer par là, si je prends du Sony c'est pour avoir du bon SAV :o)... je vous tiens informé.


Message édité par ol44 le 13-12-2007 à 14:42:54
n°19113
dinky42
Posté le 13-12-2007 à 19:07:52  profilanswer
 

Une DOA n'est pas pris sur site sur ce genre de TV ?? elle n'est pas garantie sur site ?  
Et la retractation c'est valable juste si le colis (emballage) est intact à mon avis

n°19114
ravezone
ou raven
Posté le 13-12-2007 à 19:25:46  profilanswer
 

J'ai pas tous suivie mais en gros t'a achetez une tele qui s'avere deffectueuse ???? Et chez pixmania ??  
Tu fait joue le satisfait ou rembourser et tu en reprend une autre  
Sur un achat internet tu as 7 jour pour retourné un article!


---------------
Si le destin t'appel .. !! Ne decroche pas !!
n°19117
ol44
Posté le 13-12-2007 à 19:48:28  profilanswer
 

@ dinky : que signifie DOA ?  rassure La garantie sur site fonctionne bien avec sony et cette écran ? je deviens parano ..
 
@ravezone : j'ai fait une demande de retour en parallèle à pixmania ...et bien ils veulent bien le retour mais avant de me renvoyer une nouvelle TV c'est expertise chez sony ...pour prouver que c'est pas de ma faute ...donc oui la loi prévois une rétractation de 7 jours mais dans la réalité ils font bien ce qu'ils veulent ....

n°19135
DaDag
Posté le 13-12-2007 à 23:48:17  profilanswer
 

En tout cas, je n'ai plus aucune confiance en Pixmania depuis 2 ans, pas pour leurs produits, mais leur attitude en générale, suite à l'achat fin 2005, ils me faisaient parvenir 2 à 3 pubs par jour, ayant demandé la radiation de cette liste de distribution, je me suis retrouvé inondé de spams immédiatement après, auparavant je n'en recevait aucun, la coïncidence était vraiment trop étrange.

n°19146
ol44
Posté le 14-12-2007 à 08:41:41  profilanswer
 

J'attends l'intervention de sony ...
j'ai fait en parallèle  une demande à pixmania pour qu'ils me livrent une nouvelle TV et que le transporteur reprenne l'ancienne au passage ...j'y crois pas trop mais bon, l'esprit de noel on ne sait jamais   :lol:  
 
 

n°19148
fennec13
Posté le 14-12-2007 à 09:17:19  profilanswer
 

ol44 a écrit :

J'attends l'intervention de sony ...
j'ai fait en parallèle  une demande à pixmania pour qu'ils me livrent une nouvelle TV et que le transporteur reprenne l'ancienne au passage ...j'y crois pas trop mais bon, l'esprit de noel on ne sait jamais   :lol:  
 
 


 
 
pixamania a des "magasins" en region ....je sais qu'il s'occupe des "retours", alors peut etre qu'un petit coup de fil serait bien.
 
sauf, si tu habites loin de leur magasin.

n°19149
dinky42
Posté le 14-12-2007 à 09:27:39  profilanswer
 

DOA panne au deballage (abregé lol) Dead On Arrival le sigle...

n°19150
doppel
Posté le 14-12-2007 à 09:30:53  profilanswer
 

quand meme tres fort, tu branche meme pas ta telé, et tu pense a decouper les codes barres pour tout de suite envoyer ca chez sony, pour un bon de reduc? et renvoi l'ecran, te fait rembourser, ou en recois un autre pour refaire la manip, et recois le bon chez toi.
 
a mon avis, y'a quand meme un truc qui cloche dans ton action. mais bon, bon courage.

n°19187
ol44
Posté le 14-12-2007 à 16:11:26  profilanswer
 

La pièce ou va la Tv est en travaux donc je ne voulais pas la déballer et  brancher le temps des travaux (poussière etc...), en attendant j'ai rempli les documents pour l'offre promotionnelle histoire de ne pas perdre de temps. Puis je me suis dit qu'il serait bien quand même de l'allumer avant le délai de rétractation ... et là c'est le drame ...
En réponse à mon mail, Pixmania m'annonce jusqu'a  40 jours de délais pour me rembourser / échanger  le temps d'envoyer l'écran en expertise chez sony .... donc pas le choix je vais passer directement par Sony.
 
 

n°19205
solomand02
Posté le 14-12-2007 à 18:42:35  profilanswer
 

Et honnetement, tu fais ce que tu veux, qu'est ce que ça peux te fou*** doppel ?  
 
T'as des nouvelles de Sony ? C'est incroyable ça, la marque la plus chere du marché (ou presque) même pas foutue dep rendre en charge un DOA correctement... Je peux te dire que j'aurais gueulé un bon coup moi, car c'est limite du foutage de gueule!

n°19213
Tsit
Posté le 14-12-2007 à 20:02:55  profilanswer
 

oL44, au pire, tu n'as aucune justification à donner pour retourner un écran achété par internet.
Tu prends les frais de port et basta.
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/ListeCodes
 
Choisi le code de la consommation, dans la partie législative cherche les "Dispositions relatives aux contrats ne portant pas sur des services financiers (Articles L121-16 à L121-20-7)"  
 

n°19677
ol44
Posté le 20-12-2007 à 16:51:25  profilanswer
 

Le mainteneur Sony m'a rappelé lundi,  
ils ne sont pas passés mais commandent la pièce livrée sous 48 (à mon avis bloc d'alim).
Appel aujourd'hui,  
ils passent demain ...super réactivité, j'suis content :).
 
Par contre pour Pix@@@@@###!!! ils ne veulent rien entendre ... pas d'échange standard, mutisme total "la procédure est de renvoyer au constructeur pour expertise et après on vous renvoie une TV ..." au bas mot cela m'aurait pris 2 à 3 semaines, et cela  dans le meilleurs cas de figure .... in-ac-cep-ta-ble ...
Reste plus qu'a espérer que la réparation fonctionne :o)
à suivre.


Message édité par ol44 le 20-12-2007 à 16:55:05
n°19785
ol44
Posté le 21-12-2007 à 17:32:03  profilanswer
 

Bien le technicien est passé, à tout démonté, changé des pièces et toujours rien à l'écran ... il n'a pas repris la Tv et doit voir avec sony si il y a d'autres pièces à changer, il ne peut pas me garantir un échange.
 
Le service clientèle Sony m'a répondu juste avant l'inter du tech comme quoi l'échange n'était pas une obligation et qu'il n'avait que l'obligation de réparer .... et que "...la technologie ne peut supprimer toutes les pannes qui pourraient survenir durant l’utilisation du produit."... et @@@### je l'ai jamais utilisé cette TV ...
 
Je les relance pour qu'ils autorisent un échange standard ...

n°19790
dinky42
Posté le 21-12-2007 à 18:02:41  profilanswer
 

et ben pas tres serieux tout ça
ça veut dire quoi ? le technicien est incompetent, ou alors ce n'est pas reparable Sony attends quoi...je te conseille de faire le "forcing"

n°19797
ol44
Posté le 21-12-2007 à 18:50:30  profilanswer
 

Le technicien est venu avec des pièces préconisées par Sony, il doit recontacter Sony pour savoir si il doit changer d'autres pièces ... ou espérer un échange ...
 
Sinon ...j'ai relancé le service clientèle sony ...gentillement, car pour l'instant le dossier avance, les délais annoncés par le SAV, ont été tenus (commande des pièces, jour d'intervention)... mais bon ça gonfle et c'est frustrant ..... on en est même pas à l'étape des pixels morts :) ....aller c'est noêl ...Enjoy  !!!

n°20992
ol44
Posté le 10-01-2008 à 16:41:08  profilanswer
 

La grande aventure continue, le réparateur me dit qu'ils sont en attente de Sony depuis le 27/12 soit pour changer une autre pièce ou alors pour un échange standard ... A ce stade je suis résigné et je me dis que ça ne sert à rien de s'énerver ...quoique ...  
 
J'ai ouvert un dossier chez Fianet pour dénoncer la pratique de Pixmania  pour info ils donnent accès les articles de loi en rapport avec le litige et même les lettres types.  
 
patience est vertue ...

n°21009
galaad861
Posté le 10-01-2008 à 17:37:00  profilanswer
 

je ne crois pas que le pb vienne de ton vendeur, mais de Sony qui ne leur donne pas la pièce.....
 
je ne vois pas trop l'intérêt d'un site marchand de priver un client de son achat..

n°21092
ol44
Posté le 11-01-2008 à 11:38:41  profilanswer
 

le webmarchand est tenu d'éffectuer un échange standard en cas de panne au déballage, ce que Pixmania a refusé de faire sous prétexte de faire expertiser la TV auprès de sony, et ça ce n'est pas normal et c'est la dessus que je dénonce pixmania auprès de Fianet.
 
 
 

n°21112
paulo56
Posté le 11-01-2008 à 14:27:43  profilanswer
 

Alex92 a écrit :

si tu es encore dans les 7 jours de rétractation tu leur r'envoit et il n'ont rien à dire, c'est la loi!


Tu es sûr de cela ?
Même avec un achat de ton propre gré, sans démarchage ?  


Message édité par paulo56 le 11-01-2008 à 14:29:26
n°21628
ol44
Posté le 18-01-2008 à 08:02:22  profilanswer
 

oui la loi prévoit 7j de rétractation.
 
Le réparateur passe lundi prochain avec une nouvelle pièce ...on y croit ...enfin plutôt pas en fait  :heink:  
J'ai eû un responsable de Sony qui suit maintenant le dossier, il m'a laissé un message sur le répondeur comme quoi il a bien contacté le réparateur, la fin de son message me laisse perplexe  "si la réparation ne fonctionne pas, je ne vous garantis rien car le poste est sous garantie" ...  :pt1cable:  :pt1cable:  
 
Pas de nouvelle de mon dossier Fianet contre pixmania ...
 
à Suivre.

n°21650
waldo
Posté le 18-01-2008 à 16:28:43  profilanswer
 

Citation :

je ne crois pas que le pb vienne de ton vendeur, mais de Sony qui ne leur donne pas la pièce..... je ne vois pas trop l'intérêt d'un site marchand de priver un client de son achat..

Bonjour. Je découvre ce fil. Donc tout celà dure depuis un mois, pour un téléviseur qui n'a jamais fonctionné et dont l'origine de la panne semble assez confuse. Ol 44 se pose mille questions sur la garantie légale et, d'entrée, refuse de passser par PIXMANIA car il ne veut pas leur retourner le téléviseur et risquer d'attendre. On peut le comprendre a priori mais on observe qu'un mois plus tard, le problème, traité directement avec SONY (ce qu'on ne ferait jamais si on avait acheté à la F... ou chez D.... et les autres...) n'a pas évolué.  
 
Bref, pas de diagnostic en direct de ma part, mais je suis surpris de ce que, sur ce Topic, celà semble partir en sucette sans que nul ne s'étonne de quelques curiosités de départ.
 
Car sachant (i) que l'acheteur Lambda n'est ni technicien, ni juriste ; (ii) qu'un téléviseur LCD ou plasma est un monstre de complexité, de technologie récente et en constante évolution, (iii) que l'effondrement des prix pourrait signifier qu'il y a de temps à autre quelques économies réalisées par les constructeurs, (iv) que la fiabilité est inconnu dudit client Lambda faute de recul ; (v) et que tout utilisateur de high tech est forcemment, depuis des années, familiarisé avec des galères liées aux pannes, buggs, incompatibilités matériesl ou software...
 
Alors sachant tout ça, pourquoi s'obstiner à passer par des sites commerciaux du WEB qui, par définition,  
 
(a) sont immatériels dans leurs rapports avec le client (pas de boutique, pas d'interlocuteur qui vous voit revenir tous les jours etc..)
 
(b) qui ne parviennent à des prix défiant toute concurence que parce qu'ils n'assurent, ni livraison avec mise en marche du matériels, ni enlèvement du matériel en panne, qu'ils n'ont pas de techniciens pour les petites pannes ou le diagnostic et qu'ils n'assurent aucun suivi réel du SAV et se contentent de faire la boite à lettre avec le constructeur qui assurera ce que l'on appelle "la garantie légale" et qui consiste à réparer le matériel
 
Il n'y a pas de miracle. Ils sont moins cher parce qu'ils offrent moins. Avec du matériel aussi sensible, il est très risqué de faire cette impasse.    


---------------
waldo
n°21840
ol44
Posté le 22-01-2008 à 08:16:50  profilanswer
 

Oui Waldo, ta réflexion est très juste et je suis en total accord avec , pour le "pourquoi s'obstiner à passer par des sites commerciaux", je te dirais qu'un produit 400 € moins cher que le concurrence même si c'est sur internet, ça fait réfléchir.... j'ai pas mal réfléchi car pour avouer acheter une TV de ce prix par internet j'étais pas chaud... et c'est malheureux à dire mais "j'ai joué j'ai perdu ...".
 
Le technicien est passé hier, il a changé une nouvelle carte (rétro éclairage) sans résultat, pour finalement se rendre compte que le boitier de commande de la TV n'était pas correctement branché et ne fonctionnait pas (du coup impossible de la démarrer) ... 3 fils ...5 slots ...  
 
Finalement la TV fonctionne à ce jour  :bounce:  :bounce:  :bounce: , il me reste à négocier une extension de garantie d'un an ou 2 avec SONY ...
 

n°21910
estivale
Posté le 23-01-2008 à 10:14:23  profilanswer
 

[quotemsg=21650,33,5253
(b) qui ne parviennent à des prix défiant toute concurence que parce qu'ils n'assurent, ni livraison avec mise en marche du matériels, ni enlèvement du matériel en panne, qu'ils n'ont pas de techniciens pour les petites pannes ou le diagnostic et qu'ils n'assurent aucun suivi réel du SAV et se contentent de faire la boite à lettre avec le constructeur qui assurera ce que l'on appelle "la garantie légale" et qui consiste à réparer le matériel
Il n'y a pas de miracle. Ils sont moins cher parce qu'ils offrent moins. Avec du matériel aussi sensible, il est très risqué de faire cette impasse.     [/quotemsg]
 
 
C'est bien d'être optimiste mais tu n'as jamais du avoir de matériel ,acheter dans ces grandes enseignes,qui a connu une panne.Car là tu te rendrais compte que c'est plus cher et qu'il ne t'en offre pas plus.
 
A+


Message édité par estivale le 23-01-2008 à 10:15:35
n°21953
galaad861
Posté le 23-01-2008 à 18:14:44  profilanswer
 

"C'est bien d'être optimiste mais tu n'as jamais du avoir de matériel ,acheter dans ces grandes enseignes,qui a connu une panne.Car là tu te rendrais compte que c'est plus cher et qu'il ne t'en offre pas plus. " cite un forumeur.
 
 
c'est faux et je peux en témoigner. j'avais acheté un ordi portable à la F..C avec une extension de garantie de 5 ans.
 
pendant cet période j'ai par accident bloqué mon ordi au niveau du démarrage, et il fallait changer la carte mère.
 
étant un bon client la personne du SAV a "déclaré" la panne sous une autre appellation et la réparation a eu lieu gratuitement. inutile de dire que sinon je pouvais jeter l'ordi.
 
en + certaines boutiques du net ramènent la garantie de 2 ans à 1 an..............
 
donc je doute au final du bien fondé de certaines économies, surtout en lisant tous les topics sur les pixels morts, le mura, le banding, le clouding, etc...
 

n°21955
waldo
Posté le 23-01-2008 à 18:44:32  profilanswer
 

bonjour.
 
D'abord je suis un ancètre. Alors du high tech, ou même du low tech un peu sensible de la mécanique, j'en achète depuis 30 ans.  
 
Neuf, d'occasion, dans un cadre personnel ou professionnel, avec et sans service. Je suis un bon élément statistique. De l'authentique walkman rapporté du Japon par mon père en 1976 au frigo Samsung en passant par au moins 50 bécanes informatiques pour le pro j'ai eu l'occasion de les tester, les pannes et les bugs.
 
Il est vrai que je ne veux pas m'en faire et que je ne plonge pas les mains sous le capot, mais contrairement à ce que tu imagines, j'ai une bonne expérience globale des SAV de grands distributeurs ayant pignon sur rue. Pas le pérou, mais correct.  
 
Evidemment il y a des ratés et il m'a fallu me fâcher parfois.  
 
Mais j'ai aussi, comme Galaad (bonjour galaad  :) ) bénéficié de mansuétude à certainnes occasions.  
 
Je prend les extensions de garantie depuis que mon ordi portable toshiba hors de prix il y a 15 ans, acheté 15 % moins cher que le moins cher a eu un problème au bout de 1 an et 2 jours (authentique), que la boutique avait disparue et que toshiba me demandait 3.000 francs de l'époque de réparation...
 
Pour revenir à OL44, évidemment je ne lui jette pas la pierre puisque l'expérience est une lanterne rouge braquée sur ses erreurs :jap:  
 
Mais ces témoignages sont très nombreux sur les forums et beaucoup d'acquéreur vivent l'enfer. QUe la mésaventure de OL 44 serve d'enseignement : quand F... ou D... et les autres vous livrent le matériels et assurent la mise en service, vous ne risquez pas ce problème.  
 
J'ajoute que la surconsommation liée aux solliscitations dont nous sommes l'objet et les victimes très consentantes poussent à prendre des risques car le budget n'est pas extensible. Donc : consommer avec modération et prudence ;) .


Message édité par waldo le 23-01-2008 à 18:47:12

---------------
waldo

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