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 Sujet :

Nets ou pas net les écrans ?

 
n°83550
LesNumeriq​ues
Posté le 09-11-2009 à 15:32:33  profilanswer
 

Reçu par courrier : Objet : tests moniteurs... incomplets Bonjour, Concernant les tests des moniteurs, un critère essentiel n'est jamais mentionné... La netteté de l'écran ! Un écran "pas net"...

 

Lire la suite sur Les Numériques : Nets ou pas net les écrans ?

mood
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Posté le 09-11-2009 à 15:32:33  profilanswer
 

n°83571
kof2006
Posté le 09-11-2009 à 16:18:26  profilanswer
 

Il faut aussi régler sur la bonne fréquence : 60 hz, ou 65 hz...
 
Si on compare un écran mat à un écran lisse, un écran mat est légèrement flou.

n°83575
MOI3
Posté le 09-11-2009 à 16:24:51  profilanswer
 

perso j'ai deja vu des ecran pas net en lcd ...
je ne dirais pas quelle marque et modele ( sauf si j'ai autorisation de faire de la delation  :sarcastic: )
connecter en vga , soit sur serveur ou station de travail , donc pas de rapport avec la carte graphique , 5 ecrans differents ( meme marque et modele bien sur ) mais tous flous ... alors certes c'ete de l'ecran pas cher destines aux entreprises surement pour faire du low-cost sur un parc de machine mais bon ... c'est pas une raison !
 
bien entendu tous regler a la bonne frequence , reso native , et bouton auto actionne une bonne dizaine de fois , rien n'y faisait ...


Message édité par MOI3 le 09-11-2009 à 16:27:20
n°83592
SkipCool
Posté le 09-11-2009 à 17:23:16  profilanswer
 

Ben tu as déjà donné un indice : "connecté en VGA."
 
VGA, ça reste de l'analogique, il suffit que le circuit de décodage analogique vers numérique soit pourri ...

n°83604
milamber
Posté le 09-11-2009 à 18:14:15  profilanswer
 

Quand je vois le nombre de personne (surtout au boulot) qui travaillent sur des LCD en résolution non native... Ils ne s'aperçoivent de rien et quand je le leur dis et que je change j'ai souvent droit à un "oui mais c'est écrit trop petit là!". Du coup je leur remets leur 800*600 sur un 22 pouces ;)

n°83610
Nojevah
Posté le 09-11-2009 à 18:34:47  profilanswer
 

Ouais bin justement, aujourd'hui, il y a pleins d'écrans qu'on ne peut pas utiliser en résolution native tellement ils écrivent petit.
 
Il faut dire que LesNumériques suit cette tendance en conseillant des Full HD sur des 22 pouces par exemple, alors que le pitch est très très bas, et donc la fatigue visuelle plus importante.
 
Et vu que les résolutions ne font qu'augmenter, il n'y a plus le choix, il faut se préparer à l'idée de ne plus utiliser les résolutions natives. C'est dommage, mais c'est comme ça.

n°83613
el Filou
Posté le 09-11-2009 à 18:43:02  profilanswer
 

Vous êtes à quelle distance de votre écran pour trouver qu'il écrit trop petit?
Le pitch des cathodiques était encore plus petit et ils étaient plus flous, alors trouver qu'un LCD écrit petit j'avoue que je comprends pas toujours. :??:

n°83614
Kx2000
Posté le 09-11-2009 à 18:44:08  profilanswer
 

milamber a écrit :

Quand je vois le nombre de personne (surtout au boulot) qui travaillent sur des LCD en résolution non native... Ils ne s'aperçoivent de rien et quand je le leur dis et que je change j'ai souvent droit à un "oui mais c'est écrit trop petit là!". Du coup je leur remets leur 800*600 sur un 22 pouces ;)


 
+1
 
Du coup moi je leur met des polices plus grosses et les icones aussi. Alors ça râle que c'est moins joli et moi je réponds "c'est pas graaaave !" ou alors "C'est comme ça"
 
 :D

n°83617
philski
alias Cruisader
Posté le 09-11-2009 à 19:02:31  profilanswer
 

En y pensant, c'est dommage qu'il n'existe pas de fonction de mise à l'échelle faite par les cartes graphiques en post-traitement, cela donnerait un meilleur résultat que sur les écrans, on pourrait mieux contrôler les paramètres de filtrage, en fonction de la source, etc.


---------------
Il vaut mieux perdre une minute de sa vie que la vie en une minute...
n°83619
oooops
Posté le 09-11-2009 à 19:10:44  profilanswer
 

Bonsoir,
 
euh, pour la netteté, y'a aussi un réglage sur certains moniteurs: par exemple sur le 20" Samsung 205BW, même en définition native 1680x1050, on peut avoir des choses +/- floues.
Ça se voit très bien sur les textes des menus de logiciels bureautiques par exemple, de manière "cyclique" et à variation continue sur la largeur de l'écran, certains caractères sont très précisément définis (et bien noirs), alors qu'à l'opposé certains paraissent doublés (flous et presque gris).
Sur l'échelle de 1 à 100 permise pour cette option "netteté", la zone sans flou se situe chez moi entre 32 et 72.

n°83622
el Filou
Posté le 09-11-2009 à 19:16:52  profilanswer
 

philski a écrit :

En y pensant, c'est dommage qu'il n'existe pas de fonction de mise à l'échelle faite par les cartes graphiques en post-traitement, cela donnerait un meilleur résultat que sur les écrans, on pourrait mieux contrôler les paramètres de filtrage, en fonction de la source, etc.


Ca existe.

n°83625
Bidule200
Think Different.
Posté le 09-11-2009 à 19:28:11  profilanswer
 

Ou tout simplement que le système d'exploitation gère l'indépendance de la résolution avec une interface entièrement vectorielle...

n°83638
Nojevah
Posté le 09-11-2009 à 20:20:51  profilanswer
 

el Filou a écrit :

Vous êtes à quelle distance de votre écran pour trouver qu'il écrit trop petit?
Le pitch des cathodiques était encore plus petit et ils étaient plus flous, alors trouver qu'un LCD écrit petit j'avoue que je comprends pas toujours. :??:


On pouvait choisir la résolution pour les cathodiques, et du coup, ça n'écrivait pas petit.
Quelle distance ? Moi je suis à 70cm de mon 19 pouces (1280 x 1024, pitch élevé). Ça ne m'intéresse pas de me rapprocher trop prêt de mon écran, ou de plisser le front afin de lire un article.
 

Bidule200 a écrit :

Ou tout simplement que le système d'exploitation gère l'indépendance de la résolution avec une interface entièrement vectorielle...


Ah bin ça, ce serait le rêve... Un OS qui s'adapte... En plus, à cause des limitations actuelles, et vu les résolutions proposées par les écrans OLED, il faudra bien faire quelque chose si on veut utiliser les résolutions natives...

n°83663
raysar
Posté le 09-11-2009 à 21:37:32  profilanswer
 

kof2006 a écrit :

Il faut aussi régler sur la bonne fréquence : 60 hz, ou 65 hz...
 
Si on compare un écran mat à un écran lisse, un écran mat est légèrement flou.


 
C'est sûr toi t'est pas net.
 

Nojevah a écrit :

Ouais bin justement, aujourd'hui, il y a pleins d'écrans qu'on ne peut pas utiliser en résolution native tellement ils écrivent petit.
 
Il faut dire que LesNumériques suit cette tendance en conseillant des Full HD sur des 22 pouces par exemple, alors que le pitch est très très bas, et donc la fatigue visuelle plus importante.
 
Et vu que les résolutions ne font qu'augmenter, il n'y a plus le choix, il faut se préparer à l'idée de ne plus utiliser les résolutions natives. C'est dommage, mais c'est comme ça.


 
Sur windows on peut gérer la taille des caractère, c'est pas super simple d'avoir quelque chose de bien mais c'est faisable.
Et puis sur tous les logiciel gérant du texte on peut modifier la taille de la police.
 
En même temps si on veut un maximum de netteté on utilise du dvi.
Sur un lcd je pense que si il y a du flou à résolution native, c'est que l'écran est défectueux.

n°83670
SkipCool
Posté le 09-11-2009 à 21:50:42  profilanswer
 

milamber a écrit :

Quand je vois le nombre de personne (surtout au boulot) qui travaillent sur des LCD en résolution non native... Ils ne s'aperçoivent de rien et quand je le leur dis et que je change j'ai souvent droit à un "oui mais c'est écrit trop petit là!". Du coup je leur remets leur 800*600 sur un 22 pouces ;)


 
j'ai le même souci au travail. Généralement sur les personnes de 45 - 55 ans qui commencent à avoir les bras trop court pour voir net et qui veulent pas allez chez l'ophtalmo :o
Sinon, solution, comme indiquée plus bas, c'est de changer la taille de la police. Windows 7 et Ubuntu sont très bien pensé là dessus, et ça n'est pas forcement plus "moche".
Contre argument à sortir : "tu préfères des lunettes ?" là on te jette en général un oeil noir.
 
Mais bon, faut bien se rappeler qu'à un moment, on porte tous des lunettes ... presbytie oblige ;)
 
 
Pour information, le pitch c'est l'écartement entre les sous éléments constituants un pixel, et non pas la taille d'un pixel.
 
Par exemple, sur les 24" et 26" à résolution identique (1920 * 1200 par exemple), les pixels sont plus gros sur les 26 pouces, ça parait évident ... mais le pitch est souvent le même.

n°83704
Nojevah
Posté le 10-11-2009 à 00:23:21  profilanswer
 

T'auras beau changer la taille de la police dans Windows (sélectionner 120dpi ou utilisation de "grandes polices" ), tu seras toujours gêné pour certains logiciels, ou la plupart des pages web. J'ai déjà testé pour voir.
 
J'utilise pitch parce que c'est ce que je lis de partout, d'ailleurs les 26 pouces et les 24 pouces n'ont pas le même pitch du tout (quand ils ont la même résolution native bien sûr).
 
Forcer les gens à mettre des lunettes ? C'est un raisonnement faux. Avec des lunettes, une petite police restera petite et augmentera la fatigue visuelle. Je sais qu'on est peu nombreux à raisonner dans ce sens, mais c'est bien dommage, parce que cet argument marketing ne tend pas du tout vers un confort visuel.

n°83705
AiZ
Posté le 10-11-2009 à 00:39:45  profilanswer
 

Hello,
 
Pour "aider" la fonction Auto des moniteurs connectés en VGA...
http://aiz.free.fr
 
 
        AiZ


---------------
AiZ stupid homepage
n°83723
tenshu
Posté le 10-11-2009 à 09:11:37  profilanswer
 

SkipCool a écrit :

 

Mais bon, faut bien se rappeler qu'à un moment, on porte tous des lunettes ... presbytie oblige ;).

 


Par necessairement si on a été myope.
Les premiers seront les derniers y parait  :whistle:


Message édité par tenshu le 10-11-2009 à 09:12:41
n°83866
el Filou
Posté le 10-11-2009 à 15:58:27  profilanswer
 

SkipCool a écrit :

Pour information, le pitch c'est l'écartement entre les sous éléments constituants un pixel, et non pas la taille d'un pixel.


Non, le pitch quand on parle d'un écran c'est l'écartement entre les sous-pixels de même couleur de deux pixels adjacents, soit sur tous les écrans modernes la même chose que l'écartement entre deux pixels, et vu que sur les LCD actuels l'espace vide entre deux pixels adjacents est vraiment minime, c'est aussi quasi identique en pratique à la taille d'un pixel.
 

Nojevah a écrit :

Forcer les gens à mettre des lunettes ? C'est un raisonnement faux. Avec des lunettes, une petite police restera petite et augmentera la fatigue visuelle. Je sais qu'on est peu nombreux à raisonner dans ce sens, mais c'est bien dommage, parce que cet argument marketing ne tend pas du tout vers un confort visuel.


Ben non, justement: les gens ont de la fatigue visuelle parce que leurs yeux ne sont plus aussi bons et qu'ils devraient porter des lunettes, mais ils forcent leurs yeux à faire des choses dont ils ne sont plus capables. S'ils portaient des lunettes adaptées à leur vue, ils verraient mieux et n'auraient pas de fatigue visuelle.
Mais bon, en pratique c'est plus simple et mieux pour l'amour-propre d'accuser l'écran, l'OS ou le technicien du service informatique que d'accepter qu'on est vieux et qu'on a besoin de lunettes. ;)

n°84110
el Filou
Posté le 12-11-2009 à 09:35:18  profilanswer
 

Un lecteur des Numériques a écrit :

Citation :


[ClearType] est activé par défaut lors de l'installation de Windows. Ce paramètre a pour effet de "lisser" les polices de caractères afin de supprimer l'aliasing (effet d'escalier). L'effet secondaire est de rendre les caractères plus flous. Si l'on désactive cette option, les caractères deviennent plus nets du fait que l'on voit précisément les pixels... mais au détriment du lissage des polices. Personnellement, je désactive toujours cette option et TOUS les écrans LCD sont toujours très nets. Le fait d'activer cette option rend les caractères très "flous" (avis personnel).


Il y a une solution encore meilleure: utiliser le ClearType Tuner: http://www.microsoft.com/typograph [...] Step1.aspx
et affiner les réglages de ClearType pour obtenir des caractères lisses et lisibles en même temps! :)  
Personnellement je règle le curseur à fond, ça grossit très légèrement les caractères mais ils sont bien plus lisibles qu'avec le réglage par défaut, et j'évite toujours l'aliasing.

n°84128
karochky
Eleveur de castor à poil ras.
Profil : Modérateur
Posté le 12-11-2009 à 10:16:30  profilanswer
 

Nojevah a écrit :

T'auras beau changer la taille de la police dans Windows (sélectionner 120dpi ou utilisation de "grandes polices" ), tu seras toujours gêné pour certains logiciels, ou la plupart des pages web. J'ai déjà testé pour voir.


 
CTRL + Molette de la souris ça fait un moment que ça existe pour grossir à la volée la taille des caractères sur une page web :)


---------------
Défenseur officiel des réseaux sociaux sur LesNums :o
n°84150
DeathAngel​67300
Posté le 12-11-2009 à 11:10:44  profilanswer
 

Perso, moi j'aimerais pouvoir diminuer la taille des polices et des caractères. Je suis sur un 24 pouces en 1920x1200 sous windows 7. Les icônes sont énormes ! pareil pour le texte et pourtant j'ai tout baissé à la plus petite taille autorisée.

n°84154
MEI
Posté le 12-11-2009 à 11:26:32  profilanswer
 

Y'a aussi la netteté du pilote 2D de la carte graphique... :D (cf chez NVIDIA)

n°84158
Gab
Posté le 12-11-2009 à 11:37:56  profilanswer
 

Pour le Cleartype, la première fois que j'ai testé j'ai trouvé ça flou, et je suis revenu au réglage par défaut. Un moment après j'ai réessayé, on s'y habitue parfaitement au bour d'une heure ou deux. Même sans Cleartype Tuner, d'ailleurs.


---------------
Oly E420 - 14-42 - 40 f:1.8
n°84172
Nojevah
Posté le 12-11-2009 à 13:11:33  profilanswer
 

karochky a écrit :


CTRL + Molette de la souris ça fait un moment que ça existe pour grossir à la volée la taille des caractères sur une page web :)


 
C'est pas du tout l'idéal, c'est l'équivalent d'un upscaling de mauvaise qualité. C'est pire que mettre une résolution inférieure.
 

n°84174
profboc
Posté le 12-11-2009 à 13:17:34  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je désactive aussi Cleartype.
 
Cependant, j'ai aussi constaté de mauvais cable VGA fournit avec les écrans, souvent trés fin, et là aussi l'écran est flou et suivant les fréquences d'affichage,-  60 - 75 - 80Hz ... - là aussi le résultat n'est pas le même, la plus basse donnant souvant de meilleur résultat.
 
Dans tous les cas, un écran LCD on le régle à sa définition max puis aprés on joue sur la taille des caractères et autres, c'est toujours plus net.


---------------
Prof-boc    *** Pana TZ5 :) ***  
- thomson 42jh68e - Jamo s606 HCS3 5.0 :) - ampli Denon 2310 :) -
n°84175
seebee
Chez moi ça marche !
Posté le 12-11-2009 à 13:24:11  profilanswer
 

el Filou a écrit :

Un lecteur des Numériques a écrit :

Citation :


[ClearType] est activé par défaut lors de l'installation de Windows. Ce paramètre a pour effet de "lisser" les polices de caractères afin de supprimer l'aliasing (effet d'escalier). L'effet secondaire est de rendre les caractères plus flous. Si l'on désactive cette option, les caractères deviennent plus nets du fait que l'on voit précisément les pixels... mais au détriment du lissage des polices. Personnellement, je désactive toujours cette option et TOUS les écrans LCD sont toujours très nets. Le fait d'activer cette option rend les caractères très "flous" (avis personnel).


Il y a une solution encore meilleure: utiliser le ClearType Tuner: http://www.microsoft.com/typograph [...] Step1.aspx
et affiner les réglages de ClearType pour obtenir des caractères lisses et lisibles en même temps! :)  
Personnellement je règle le curseur à fond, ça grossit très légèrement les caractères mais ils sont bien plus lisibles qu'avec le réglage par défaut, et j'évite toujours l'aliasing.


Et pour Windows 7, c'est intégré au Panneau de Configuration (Apparence et personnalisation, Polices, Ajuster le texte Clear Type).


---------------
TV: Samsung 40B651, Ampli HC: Denon 2310, Enceintes: Davis Accoustics 2 frontales Vinci 2, centrale MV et 2 surround Dufy
Baladeur: Cowon S9 32Go, Casque: Sennheiser PX-200
n°84328
raysar
Posté le 12-11-2009 à 21:15:38  profilanswer
 

Nojevah a écrit :


 
C'est pas du tout l'idéal, c'est l'équivalent d'un upscaling de mauvaise qualité. C'est pire que mettre une résolution inférieure.
 


 
T'as l'air de bien connaître.  :lol:  
Déjà ça dépend avec quel logiciel, par exemple firefox change la taille de la police, donc c'est parfait.
Ensuite le changement de résolution ne change pas la taille de la police donc la taille des caractères (en pixel) est exactement la même.
Et enfin le pseudo upscaling ultra étiré baveux des lcd ne peut être comparé à aucun autre système de redimensionnement tellement il est mauvais.
 
C'est vrai que la remarque sur le clear type est bonne. Mais le fait de pouvoir régler le cleartype permet aussi de rendre les caractères plus "épais" et donc plus contrastés et mieux lisible.


Message édité par raysar le 12-11-2009 à 21:16:06
n°84754
philski
alias Cruisader
Posté le 15-11-2009 à 17:06:37  profilanswer
 


Oui mais pas en accès direct ou à la demande (sans boîtier externe cela va de soi).
Exemple, j'ai un écran 1600*1200 et je souhaite pouvoir jouer à un jeu en 800*600 afin d'avoir plus d'image au détriment de la qualité.
Il n'est à priori pas évident d'utiliser la sortie de la carte 3D en 1600*1200 tout en s'assurant qu'elle effectue ses calculs en 800*600.
C'est juste d'un upscaling 2D auquel je fais allusion mais vraiment en tout dernier traitement, bien après l'anticrénelage ou le filtrage qui sont des opérations 3D consommatrices et liées aux scènes, alors qu'un strict filtrage 2D sera lié au type de filtrage et à la résolution de sortie.
Mise à part utiliser l'overlay ou directdraw, je ne vois pas et je veux bien qu'on éclaire mes lanternes :sweat:


---------------
Il vaut mieux perdre une minute de sa vie que la vie en une minute...
n°84809
raysar
Posté le 15-11-2009 à 20:10:06  profilanswer
 

Sur le logiciel des cartes graphique ati et nvidia, tu à une option pour les jeux 3d en tout cas (testé) qui te permet d'étirer de facon logiciel une résolution inférieure selon le mode déformé (étire sans prendre en compte le ratio) et le mode sans déformation (étire avec le même ratio).
 
Ça donne un excellent résultat.

n°84906
el Filou
Posté le 16-11-2009 à 13:52:49  profilanswer
 

Mouais enfin perso j'irais pas jusqu'à dire excellent, mais bien mieux que le scaling intégré de la moyenne des moniteurs PC en tout cas. :jap:  
 
Cherche bien dans le panneau de contrôle de ta carte graphique philski, il doit y avoir une section "redimensionnement de l'écran" ou quelque chose dans le genre où tu peux spécifier, au choix, "ne pas redimensionner", "plein écran par la carte graphique en étirant", "plein écran par la carte graphique en respectant le ratio", ou "laisser le moniteur redimensionner".
En tout cas j'avais cette option sur une ATI 1300, une ATI 4600 et une NVIDIA 7600.

n°85891
philski
alias Cruisader
Posté le 21-11-2009 à 17:11:26  profilanswer
 

Je suis sous W7 64bits et en ayant fait le tour des pilotes, je n'ai rien trouvé de tel, probablement à cause de mon écran (alors qu'avec un chipset Intel sur un portable, aucun problème pour trouver l'option, très pratique pour les projecteurs). Ceci étant, c'était plus par curiosité qu'autre chose, disposant d'un CRT et d'une GTX275, je n'ai pas trop de soucis :-)
Merci pour les infos !


---------------
Il vaut mieux perdre une minute de sa vie que la vie en une minute...
n°85940
el Filou
Posté le 22-11-2009 à 12:33:02  profilanswer
 

Oui, si tu as testé avec le CRT c'est normal, ce n'est dispo que sur les écrans branchés en DVI/HDMI. :jap:  
 
J'ai trouvé des screenshots pour illustrer:
 
NVIDIA: http://img464.imageshack.us/img464 [...] stanz9.jpg
ATI: http://img205.imageshack.us/img205/8884/scaleitff2.jpg
 
(c'est sous Vista mais je suppose que les panneaux de contrôle doivent pas changer beaucoup sous 7 ?)


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