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 Sujet :

Vous m'avez embrouillé !!! PZ81 vs W4000

 
n°30468
stef2005
Posté le 14-06-2008 à 16:44:46  profilanswer
 

Hello à tous,
 
Pour commencer, merci tant aux comparatifs excellents des Numériques qu'au niveau du forum  :jap:  
 
Ceci étant, à cause de vous (si si), je suis désormais paumé... en gros je fais un pas en avant pour un écran, puis deux pas en arrière...
Je ne souhaite pas re-faire un Nième sujet sur les W4000 et PZ81 mais là, je reste dans l'impasse et j'avoue que j'ai besoin de vos lumières qui m'aideront à trancher !
 
Bon, je m'explique, aujourd'hui je dispose d'un Hitachi de 32" Plasma qui s'avère être bien trop petit dans mon nouveau salon (et oui mon salon grandi avec moi... lol).
 
Ma volonté est donc de passer à un 40/42" voire 46"...
 
J'ai donc été naturellement lu, relu, et re-relu les tests, topics du forum etc...
mais je n'arrive pas à trancher... Pour m'aider, je suis allé chez Darty, ils n'avaient pas en démo le PZ81 ( :heink: ) mais avait le A676 et le 40W4000.
Le "vendeur" (vous remarquerez que je n'ai pas dit "conseiller" !!!) m'a assurer que le samsung était plus performant que le sony, pour x raisons... mais bien vite le look du samsung m'a déplu donc exit le samsung (et tant pis pour le vendeur... lol)!
 
Maintenant, je reste dans l'incertitude entre le PZ81 et le W4000...
 
Mes besoins :
- TV via la Freebox
- TV éventuellement via la TNT (et sans doute TNT HD à son arrivée)
- des DVD (près de 500 DVD en collections :) vi je sais je suis un peu fou...)
- des divx (parfois en HD : des h264)
- quelques heures (5 maxi) de jeu via XBOX 360 (que je vais remplacer par une PS3)
- dans le futur un peu de BlueRay grace à la PS3 (mais je ne compte pas remplacer mes 500 DVD de suite  :pt1cable:  )
- enfin, peut-être une connexion de mon PC sur la TV pour jouer au poker en ligne, etc...
 
Voilà vous savez tout de moi... lol  :lol:  
 
Donc 2 questions très simples :
 
1 - avec 2,80 Mètres de recul : du 40/42 ou du 46 ?
 
2 - avec beaucoup de sources SD, auxquelles viendront peu à peu se joindre de plus en plus nombreuses sources HD, quel écran privilégier : le LCD avec le w4000 ou le Plasma avec le PZ81 ?
 
Merci pour votre aide et vos zavis éclairés
 
A+++
 
 :hello:  
 
Stef.
 


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Sony 40W4000
PS3
Ampli Sony DV 345 (DTS-5.1) + enceintes Yamaha  
Freebox
mood
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Posté le 14-06-2008 à 16:44:46  profilanswer
 

n°30507
dolphin200​0
Posté le 14-06-2008 à 22:58:23  profilanswer
 

J'espère que je ne vais pas venir poluer ton topic stef2005 mais c'est marrant car je suis exactement dans le même cas que toi. Suite à une longue recherche de TV bons pour la SD (voir mon post), moi et ma femme avons finalement sélectionné les 2 mêmes modèles que toi. Et là le choix est un peu cornélien.  
 
Pour répondre à une tes questions et vu que j'ai la même distance que toi, je pense sincèrement que 46' sera trop grand pour de la SD. De notre coté c'est le design qui influencera notre choix et je dois dire que le PANASONIC à notre préférence.

n°30513
MajinBuu1
Posté le 15-06-2008 à 03:02:07  profilanswer
 

j'ai la meme hesitaion sautf que il y à en plus le a656 de samsung et c'est le pz85, j'etait pratiquement sur de prend le plasma mais il y aurais un problème de flash jaune vert (surtout pendant le jeu vidéo mais aussi des fois sur les film) cequi ma refait hesité.
 
fodrait savoir si c'est un problème que l'on sais regler ou pas ou si c'est repris sur la garantie.

n°30516
gwenp68
Posté le 15-06-2008 à 04:10:58  profilanswer
 

Idem que vous tous ;)
Mais j'ai vu et revu que ce sont réellement les 2 écrans qui font hésiter les gens..
 
Moi même cela fait 4 jours de recherches intensives, j'ai encore fait tous les magasin ce jour.. rien à faire, j'arrive pas à ma décider :/
 
Dernier recours, planete saturne à des vendeurs super sympa, et ils recoivent le 40W4000 la semaine prochaine. J'ai seulement vu le PZ81, mais il était en blueray donc.. evidement sublime......
 
Donc je pourrais vous dire réellement dans une semaine ce que j'ai vu et comparé de mes yeux sur des sources HD, et j'espere SURTOUT, SD ;)

n°30525
rol21
Posté le 15-06-2008 à 11:04:28  profilanswer
 

Même dilemme pour moi, personnellement, en magasin, au niveau qualité d'image c'est les 2 meilleurs.
 
Les numériques ont reçu un pz81 donc un article devrait bientôt paraître sur le site, soyons patient.
Espérons que ce test nous permettra enfin de nous décider entre le Sony et le Pana.

n°30527
sebx
Posté le 15-06-2008 à 12:30:00  profilanswer
 

j'ai eu le même dilemme (sur du 46" car j'ai 4m de recul, je vous confirme qu'à 2m80 ça risque d'être vraiment grand).
J'ai finalement opté pour le Sony, car sa dalle est beaucoup plus mate que le Pana et j'ai une baie vitrée en face de la télé. Sur la qualité d'image, les nombreuses heures passées en magasin à les comparer n'avaient pas permis d'en choisir une plutôt que l'autre
Je ne regrette pas mon choix, l'image est magnifique en SD  :love:
Pour l'instant je n'ai testé que ça : télé via le décodeur neuf TV, l'image est vraiment parfaite (à 4m toujours je précise), les deux chaines HD de base passent forcément parfaitement également.
J'ai aussi testé la Wii (en 480p), ça passe sans souci, pas de rémanence ni de saccade, les pixels ne sont pas plus visibles que sur mon ancien CRT  :)


Message édité par sebx le 15-06-2008 à 12:30:58

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TV : Sony 46W4000  
source : neuf TV HD, TNT, TNT HD
Consoles : Wii - PS3
HiFi : NAD C320 BEE & enceintes Mission 732i
n°30528
cobrasse
Posté le 15-06-2008 à 12:34:43  profilanswer
 

Pour vous aider dans votre choix :ange: . Ou éventuellement consultez ceci que je suis en train de réaliser :D .
 
 
Déjà il est bien d'hésiter seulement entre deux modèles, ça fait le tri :pt1cable: .
 
Essayer si possible un magasin où sont exposés les 2 écrans, apporter vos propre DVD/sources et demandez gentiment de teter votre source pour vous décider de l'achat de l'écran dans ce magasin (soyez réglo si les vendeurs le sont avec vous ça fera toujours plaisir). Ensuite demandez les télécommandes, désactivez tous les filtres et traitements de l'image et placez-vous en mode "cinéma" et ensuite appréciez l'image et votre choix sera généralement vite fait.
 
 :jap:  


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La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30530
dqzgg
Posté le 15-06-2008 à 13:28:13  profilanswer
 

Avec tout les reviews de W4000 qu'il y a sur ce forum ( explodead etc ) , si vous etes toujours indecis on peut pas grand chose pour vous :/

n°30532
eXploNumer​ik
eXploDead & Fab518 sur HFR
Profil : Modérateur
Posté le 15-06-2008 à 13:35:22  profilanswer
 

Attendez le test du Pana qui devrait bientôt arriver normalement.


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Feed-back
n°30535
stef2005
Posté le 15-06-2008 à 14:22:59  profilanswer
 

Bon bah y'a plus qu'a attendre !!! c'est en fait ce que j'm le moins !!! lol suis un impatient de nature :)
 
Merci à Cobrasse et eXploDead (et SebX, Frater etc...) pour leur aide qui nous permettent d'aboutir à ce choix cornélien mais qui n'est plus limté qu'à ces 2 écrans !
 
Allez, Dolphin, MajinBuu1, gwenp68 et rol21, on a plus qu'à attendre le test du PZ81 ;)
 
+++ et bon week-end à vous tous
 
;)
 
Stef.


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Sony 40W4000
PS3
Ampli Sony DV 345 (DTS-5.1) + enceintes Yamaha  
Freebox
n°30541
gwenp68
Posté le 15-06-2008 à 15:37:40  profilanswer
 

Aller on attend :P Une idée sur la date de sortie du test du PZ81 ? PArce que si c'est plus d'une semaine.. j'aurais craqué !! :P :P
 
Parce qu'il faut dire que le W4000 n'est dispo nul part ou presque sur le net avant 10 à 20 jours ;) donc.. on peut attendre 10 à 20 jours :D

n°30570
cobrasse
Posté le 15-06-2008 à 21:20:27  profilanswer
 

N'hésitez pas à me fournir une source vidéo SD typique de votre utilisation (2/3 min suffiront) et je vous dirai si c'est agréable à regarder sur le 40W4000 ou s'il faut passer votre chemin, c'est le mieux que je puisse faire après vous prêter mon écran pour faire des tests chez vous, mais faut aps éxagérer :o  :whistle: .
 
 :jap:


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La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30602
dolphin200​0
Posté le 16-06-2008 à 11:40:04  profilanswer
 

Je crois qu'on a notre réponse...

n°30662
gwenp68
Posté le 16-06-2008 à 22:01:07  profilanswer
 

comment ca ?

n°30663
cobrasse
Posté le 16-06-2008 à 22:16:37  profilanswer
 

Voir ICI ;)


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La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30666
gwenp68
Posté le 16-06-2008 à 22:24:57  profilanswer
 

Arf.. Ca sera donc W4000 pour moi :)
Dommage, j'avais beaucoup d'éspoires dans ce plasma au niveau de la rémancence.. mais il semble que la 40W4000 soit loin devant à ce niveau la, et même le contraste n'est pas saisissement plus grand, les blanc moins bon et les couleurs normales..
 
Du coup.. à part si j'ai mal tout compris ( :P ), le 40W4000 gagne sur presque tous les fronts ?
 
Vos avis ?

n°30670
cobrasse
Posté le 16-06-2008 à 22:42:35  profilanswer
 

Euh, non je ne pense pas qu'il est plus de rémanence que le W4000 :??: .
 
Niveau contraste, le Panasonic est certainement meilleur, car le W4000 est généralement inexploitable avec réglage par défaut (trop flash et contraste à 2200:1), mais une fois reglé c'est bien mieux et le contrate retombe à 1600:1.
 
J'attend une réponse précise aux questions que j'ai posé pour départager ces 2 excellent écrans ;) .


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La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30672
gwenp68
Posté le 16-06-2008 à 22:54:13  profilanswer
 

Bah le test dis clairement dans l'encadré :

 

"et d'autre part, les mouvements rapides ne sont pas exempts de tout reproche.", pour moi c'est rédibitoire non ? Le W4000 n'a pas ca il me semble ? Il est au contraire indiqué que c'est nikel !!

 

Alors aurais je mal assimilé les 2 tests ?

 

Pour les sources SD je devais le faie aujourd'hui, mais mon déplacement c'est éternisé.. suis naz, pas le courage, je fais ca au plus vite..

Message cité 1 fois
Message édité par gwenp68 le 16-06-2008 à 22:54:59
n°30697
Niko
Posté le 17-06-2008 à 15:04:10  profilanswer
 

Je possède le w4000 en 46", mais hésite à le changer contre un pz81 à cause d'un effet de backlight bcp trop prononcé à mon gout. J'ai donc eu l'occase de tester un peu le pz81.
 
En conclusion j'ai tendence à dire que les des images sont difficilement comparable, car l'une est à forte connotation plasma et l'autre lcd. Soit vois préférez une photo prise avec un appareil argentique, soit numérique.
 
Parcontre au niveau de la définition, le w4000 me semble avoir un meilleur piquet, et peut être des couleurs plus juste. Mais bon, c'est une comparatif qui ne vaut certainement pas grand chose étant donné que c'était dans un magasin avec plein de lumière partout.

n°30701
stef2005
Posté le 17-06-2008 à 16:10:10  profilanswer
 

Allez... pour moi la commande est passée !  
 
je prends un Sony 40W4000.
 
Je ferai moi aussi un feedback quand je l'aurai recue :)
 
A+++ et merci à tous pour votre aide
 
;)
 
Stef.


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Sony 40W4000
PS3
Ampli Sony DV 345 (DTS-5.1) + enceintes Yamaha  
Freebox
n°30704
srosse
Seul l'inactif, point n'échoue
Posté le 17-06-2008 à 16:41:34  profilanswer
 

Question, Y a-t-il quelqun qui a commandé un w4000 en 52", j'ai vu qu'il était pas beaucoup plus cher que le 46" alors je m'y intéresse. La grande question est : pour voir des DVD, c'est vraiment la cata ou c'est encore correct ? Parce que 132cm c'est quand meme pas rien et même à 3m on risque de voir les défaut qu'on ne verrait pas nécessairement avec le 46".
un conseil ?

n°30707
dqzgg
Posté le 17-06-2008 à 17:05:53  profilanswer
 

prix officiel sony :
 
 
32, 40, 46 et 52 pour respectivement :1200, 1500, 2000 et 2700  
 
entre le 40 et le 46" , les 6" => 500 euros soit ~80 euros le pouce
entre le 46 et le 52" ,les 6" =>700 euros soit + de 110 euros le pouce  
 
 
 
Apres si tu trouve que c'est pas une grosse difference :/

n°30709
mirak63
Posté le 17-06-2008 à 17:26:37  profilanswer
 

Niko a écrit :

Je possède le w4000 en 46", mais hésite à le changer contre un pz81 à cause d'un effet de backlight bcp trop prononcé à mon gout. J'ai donc eu l'occase de tester un peu le pz81.
 
En conclusion j'ai tendence à dire que les des images sont difficilement comparable, car l'une est à forte connotation plasma et l'autre lcd. Soit vois préférez une photo prise avec un appareil argentique, soit numérique.
 
Parcontre au niveau de la définition, le w4000 me semble avoir un meilleur piquet, et peut être des couleurs plus juste. Mais bon, c'est une comparatif qui ne vaut certainement pas grand chose étant donné que c'était dans un magasin avec plein de lumière partout.


 
c'est marrant moi aussi j'hésite pour ce même grief, j'ai aussi le 46" w4000
les films sont pas top dans le noir complet et les scènes sombres à cause du backlight
 
et je trouve que pour le foot en hd il y a moitié un légé flou lors des travelings latéraux, mais c'est peut être du à la source je sais pas, car quand je joue à GRID je suis pas géné par de la rémanence.
 
mais comme là je me prends à surfer sur le net avec l'écran peut être qu'un plasma aimerait pas trop ...

n°30710
mirak63
Posté le 17-06-2008 à 17:29:45  profilanswer
 

dqzgg a écrit :

prix officiel sony :
 
 
32, 40, 46 et 52 pour respectivement :1200, 1500, 2000 et 2700  
 
entre le 40 et le 46" , les 6" => 500 euros soit ~80 euros le pouce
entre le 46 et le 52" ,les 6" =>700 euros soit + de 110 euros le pouce  
 
Apres si tu trouve que c'est pas une grosse difference :/


 
Si tu compares en pouces² je pense pas que ta remarque soit aussi pertinente :D

n°30711
srosse
Seul l'inactif, point n'échoue
Posté le 17-06-2008 à 17:52:34  profilanswer
 

dqzgg a écrit :

prix officiel sony :
 
32, 40, 46 et 52 pour respectivement :1200, 1500, 2000 et 2700  
 
entre le 40 et le 46" , les 6" => 500 euros soit ~80 euros le pouce
entre le 46 et le 52" ,les 6" =>700 euros soit + de 110 euros le pouce  
 
Apres si tu trouve que c'est pas une grosse difference :/


 
Oui mais on a pas les mêmes prix  :ange:  
Je suis en Suisse et j'ai :
40" = 2000CHF = 1250
46" = 2500CHF = 1500
52" = 3000CHF = 1875
 
Alors tu ferais quoi ? Tu te laches ou pas ?

n°30712
Niko
Posté le 17-06-2008 à 17:53:29  profilanswer
 

mirak63 a écrit :


 
c'est marrant moi aussi j'hésite pour ce même grief, j'ai aussi le 46" w4000
les films sont pas top dans le noir complet et les scènes sombres à cause du backlight
 
et je trouve que pour le foot en hd il y a moitié un légé flou lors des travelings latéraux, mais c'est peut être du à la source je sais pas, car quand je joue à GRID je suis pas géné par de la rémanence.
 
mais comme là je me prends à surfer sur le net avec l'écran peut être qu'un plasma aimerait pas trop ...


 
Bin j'imagine que tu es le mirak63 de homecinema.fr :)
Et moi je suis le niko de homecinema.fr ... ;)
 
Apparement on a tous, plus ou moins ce problème :  
- certain exemplaires doivent être moins marqués que d'autre, mais ils doivent tous avoir ce défaut
- les personnes le remarquent plus ou moins en fonction de leur utilisation
 
Il faut donc se décider à savoir si on est prêt à vivre avec ce défaut ou bien si est prêt à changer pour du plasma avec les risques que l'on connait...  
 
Je pense que je vais créer un sujet, voir même écrire un bouquin : "Choisire son écrans HD, ... ou l'art de savoir choisir son poison ?"

Message cité 1 fois
Message édité par Niko le 17-06-2008 à 18:01:31
n°30714
Titeuf@
Posté le 17-06-2008 à 18:35:18  profilanswer
 

MajinBuu1 a écrit :

j'ai la meme hesitaion sautf que il y à en plus le a656 de samsung et c'est le pz85, j'etait pratiquement sur de prend le plasma mais il y aurais un problème de flash jaune vert (surtout pendant le jeu vidéo mais aussi des fois sur les film) cequi ma refait hesité.
 
fodrait savoir si c'est un problème que l'on sais regler ou pas ou si c'est repris sur la garantie.


 
Bonjour,
 
Alors comme tu l'expliques, ça me parait être exactement ce dont je souffre, à savoir de l'effet arc-en-ciel.
 
Car oui messieurs dames, l'effet arc-en-ciel existe aussi sur Plasma, et pas uniquement sur projecteurs (j'en ai fait la désagréable expérience lorsqu'il y a maintenant 3 ans mon paternel avait acheté un superbe plasma Pioneer).
 
Donc si c'est bien de ça dont tu parles, il n'est pas question de garantie, il faut juste contrôler si tu y es sensible ou pas. Pour le savoir, un test très très simple. Ecran noir avec un texte blanc. Tu balaies les yeux sur l'écran de haut en bas et si tu vois des flashs de couleurs, tu as perdu.
 
Par contre je n'ai aucun effet de ce type sur les LCD (d'ailleurs le 40W4000 me nargue)  :pt1cable:


Message édité par Titeuf@ le 17-06-2008 à 18:36:24
n°30716
mirak63
Posté le 17-06-2008 à 19:20:43  profilanswer
 

Niko a écrit :


 
Bin j'imagine que tu es le mirak63 de homecinema.fr :)
Et moi je suis le niko de homecinema.fr ... ;)
 
Apparement on a tous, plus ou moins ce problème :  
- certain exemplaires doivent être moins marqués que d'autre, mais ils doivent tous avoir ce défaut
- les personnes le remarquent plus ou moins en fonction de leur utilisation
 
Il faut donc se décider à savoir si on est prêt à vivre avec ce défaut ou bien si est prêt à changer pour du plasma avec les risques que l'on connait...  
 
Je pense que je vais créer un sujet, voir même écrire un bouquin : "Choisire son écrans HD, ... ou l'art de savoir choisir son poison ?"


 
il y a un sujet comme ça sur forum.hardware.fr dans la partie home cinoche
 
là par contre en plein jour sans recevoir la lumière directe du soleil dans la pièce, je ne vois par le backlight, par contre dans le noir complet c'est très moyen.
 
bon voilà j'avais acheté en attendant l'OLED, là je peux me servir de l'écran comme un porc en écran de PC sans avoir mauvaise conscience ou peur de marquer quoi ce soit, il faut voir le bon côté des choses :D

n°30726
cobrasse
Posté le 17-06-2008 à 20:30:28  profilanswer
 

gwenp68 a écrit :

"et d'autre part, les mouvements rapides ne sont pas exempts de tout reproche.", pour moi c'est rédibitoire non ? Le W4000 n'a pas ca il me semble ? Il est au contraire indiqué que c'est nikel !!


Cela concene plutôt les effets verdâtres sur les scènes rapides, ou alors c'est moi qui est mal compris :pt1cable: . En tout cas suivant les jeux ça peut être gênant comme pas visible :sweat:  
 

Niko a écrit :

Je possède le w4000 en 46", mais hésite à le changer contre un pz81 à cause d'un effet de backlight bcp trop prononcé à mon gout. J'ai donc eu l'occase de tester un peu le pz81.


As-tu au moins baisser le rétro-éclairage en dessous de 5 et/ou baissé la luminosité. Il faut un minimum de réglage. Attention parfois les noirs des films ne sont pas très profonds (il faut que les éléments/personnages dans la pénombre reste visible :whistle: ), mais on peut utiliser des filtres via des logiciels pour corriger ce petit "défaut" ;) .
 

Citation :

Parcontre au niveau de la définition, le w4000 me semble avoir un meilleur piquet, et peut être des couleurs plus juste.


Attention aux filtres sur les plasma (qui sont activés par défaut) qui nuisent beaucoup au piqué de l'image :( .


---------------
La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30733
dqzgg
Posté le 17-06-2008 à 22:45:58  profilanswer
 

srosse a écrit :


 
Oui mais on a pas les mêmes prix  :ange:  
Je suis en Suisse et j'ai :
40" = 2000CHF = 1250
46" = 2500CHF = 1500
52" = 3000CHF = 1875
 
Alors tu ferais quoi ? Tu te laches ou pas ?


 
 
Euh toujours pas xD

n°32512
mirak63
Posté le 16-07-2008 à 10:45:12  profilanswer
 

Niko a écrit :

Je possède le w4000 en 46", mais hésite à le changer contre un pz81 à cause d'un effet de backlight bcp trop prononcé à mon gout. J'ai donc eu l'occase de tester un peu le pz81.
 
En conclusion j'ai tendence à dire que les des images sont difficilement comparable, car l'une est à forte connotation plasma et l'autre lcd. Soit vois préférez une photo prise avec un appareil argentique, soit numérique.
 
Parcontre au niveau de la définition, le w4000 me semble avoir un meilleur piquet, et peut être des couleurs plus juste. Mais bon, c'est une comparatif qui ne vaut certainement pas grand chose étant donné que c'était dans un magasin avec plein de lumière partout.


 
je suis dans le même cas, qu'as tu décidé au final ?

n°32530
stef2005
Posté le 16-07-2008 à 13:40:14  profilanswer
 

Hello Mirak
 
J'ai finalement opté pour le 40w4000 pour ses qualités dynamiques et également le fait que le retour des différents membres sur ce produit est excellent ;)
 
Je le recois ce jour (commandé le 17/06 sur numeriworld.fr), je pourrai en dire plus d'ici quelques jours ;)
 
+++
 
;)
 
Stefane.


---------------
Sony 40W4000
PS3
Ampli Sony DV 345 (DTS-5.1) + enceintes Yamaha  
Freebox
n°32660
PapyVince
Vieux motard que jamais...
Profil : Modérateur
Posté le 17-07-2008 à 15:36:51  profilanswer
 

Très bon choix, rdv sur le topic unique pour nous faire un joli compte rendu!  [:gryzor:6]


---------------
TV: SONY 46W4000 @ 2.80m | Sources: PS3, Wii, TNTHD | Son: YAMAHA 5.1 DVX-S120
APN: Panasonic FZ18
--> Ma présentation
n°32665
sebx
Posté le 17-07-2008 à 15:53:21  profilanswer
 

(tout le monde l'aura reçu avant toi au final  :whistle: )


---------------
TV : Sony 46W4000  
source : neuf TV HD, TNT, TNT HD
Consoles : Wii - PS3
HiFi : NAD C320 BEE & enceintes Mission 732i
n°32671
PapyVince
Vieux motard que jamais...
Profil : Modérateur
Posté le 17-07-2008 à 16:25:31  profilanswer
 

C'est petit ca sebx!  :p


Message édité par PapyVince le 17-07-2008 à 16:33:51

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TV: SONY 46W4000 @ 2.80m | Sources: PS3, Wii, TNTHD | Son: YAMAHA 5.1 DVX-S120
APN: Panasonic FZ18
--> Ma présentation
n°32673
sebx
Posté le 17-07-2008 à 16:41:17  profilanswer
 

:ange:


---------------
TV : Sony 46W4000  
source : neuf TV HD, TNT, TNT HD
Consoles : Wii - PS3
HiFi : NAD C320 BEE & enceintes Mission 732i

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