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Problème dans les couleurs sombres: dégradé en marches d'escalier

 
n°32253
candide
Posté le 12-07-2008 à 16:35:34  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
Je viens d'acquérir un écran plat 22 pouces samsung synmaster T220 et j'ai remarqué que dans les ombres les dégradés deviennent des marches d'escalier: on voit très facilement la différence entre un gris sombre à 15 et un gris sombre à 16. J'ai beau régler la luminosité, le contraste ou le gamma de toutes les manières permises par l'écran, on voit toujours des marches d'escalier http://www.photo-illum.com/degrade1.jpg (je précise que cette image à été prise bien en face de l'écran).
Ce phénomène s'atténue un peu dans les gris moyens et est quasiment invisible dans les gris clair.
On dirais un gamma trop élevé, mais selon les tests de cet écran
http://www.lesnumeriques.com/article-312-3392-36.html  il est bon au niveau de la fidélité des couleurs, et encore meilleur si on adopte le gamma en mode 2 (ce qui rend l'écran encore plus clair et accentue le phénomène chez moi).
 
Quelqu'un aurait une explication?


Message édité par candide le 12-07-2008 à 16:37:02
mood
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Posté le 12-07-2008 à 16:35:34  profilanswer
 

n°32273
J79745
Posté le 13-07-2008 à 09:37:28  profilanswer
 

Il faudrait pouvoir tester avec la même image. Je n'ai rien vu d'aussi marqué pour l'instant sur le mien, même si les noirs de l'écran d'accueil de Windows XP avec l'inspiration pack 2 pixelisent un peu.
Si tu peux envoyer ton image pour tester.
Je suis personnellement resté sur gamma mode 1 que je trouvais mieux (mais je ne suis pas graphiste...)

n°32274
candide
Posté le 13-07-2008 à 10:35:58  profilanswer
 

Voici le dégradé d'origine (pas exactement, je l'ai refait mais ça ne change rien pour ce problème)
 
http://www.photo-illum.com/degrade2.jpg
 
La photo que j'ai prise plus haut était en mode gamma 2 donc le problème est plus marqué sur la photo d'en haut.
 
Edit: Tiens c'est étrange, je remarques que l'image postée sur le forum n'est pas pareille que quand je l'ouvres sous photoshop. Sur le forum les marches d'escalier sont plus rapprochées et moins marquées...


Message édité par candide le 13-07-2008 à 10:42:25
n°32281
J79745
Posté le 13-07-2008 à 11:45:02  profilanswer
 

Je vois moi aussi un dégradé en marches d'escalier sur mon écran...

n°32286
J79745
Posté le 13-07-2008 à 15:24:17  profilanswer
 

Sur ce clip (présumé en HD) pixellisation des noirs (principalement) chez moi par exemple au début quand le gars rentre dans le bâtiment et se retourne pour voir s'il n'est pas suivi. De plus les dégradés de gris des 2 côtés de la pages présentent les "escaliers" comme sur ton image.
C'est pareil chez toi ? Et chez les autres possesseurs de T220 ?  
http://www.musicme.com/The-Cardiga [...] .html?hd=1

n°32295
candide
Posté le 13-07-2008 à 17:44:41  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Sur ce clip (présumé en HD) pixellisation des noirs (principalement) chez moi par exemple au début quand le gars rentre dans le bâtiment et se retourne pour voir s'il n'est pas suivi. De plus les dégradés de gris des 2 côtés de la pages présentent les "escaliers" comme sur ton image.
C'est pareil chez toi ? Et chez les autres possesseurs de T220 ?  
http://www.musicme.com/The-Cardiga [...] .html?hd=1


 
C'est assez peu visible chez moi, il a fallu que je me mette à contraste 75 et luminosité 100. On voit des carrés verts sombre en bas à droite quand le gars se retourne. J'ai fait une copie d'écran et collé sous photoshop, le noir est à 0,5,0 en rgb et les carré verts à coté sont à 1,7,0 , donc la différence visible assez faible me semble correcte relativement à l'écart des valeurs rgb...
 
En ce qui concerne mon problème, je crois qu'il s'agit d'abord d'un problème avec le profil sRGB qui est associé à l'image sous photoshop, car aussitôt que le profil est retiré, les marches d'escalier deviennent plus discrètes, comme sur la deuxième image que j'ai postée. Après c'est vrai qu'on voit toujours des marches.
 
Si on adopte le gamma en mode 1 j'ai remarqué qu'on voit des marches même jusqu'au gris clair, ce qui veut dire tout de même qu'il ne s'agit pas uniquement d'une erreur de gamma (si le gamma est erroné, on verrait des marches dans les gris sombres ou inversement dans les gris clairs, mais pas les deux en même temps). Il est possible que sur notre écran, le blanc soit tellement intense par rapport au noir que 256 valeurs ne suffisent pas  pour avoir quelque chose d'a peu près continu. Donc finalement cela serait dû encore une fois à la trop grande qualité de l'écran  :p  
 
Quoi qu'il en soit, je ne comprend pas pourquoi "les numériques" conseillent de passer le gamma en mode 2 pour avoir des couleurs plus fidèles, puisque apparemment en faisant cela les clair deviennent corrects alors que les sombres produisent des marches affreuses. Celui qui équilibre le mieux les clairs et le sombre semble le gamma en mode 1...  

n°32297
J79745
Posté le 13-07-2008 à 18:04:28  profilanswer
 

Tu es par défaut à combien en contraste et luminosité ?

n°32299
J79745
Posté le 13-07-2008 à 18:13:03  profilanswer
 

Et ta carte graphique c'est quoi ? Ca peut peut-être aussi venir de là. Je trouve ça gênant ces pixels noirs et verts foncés et ces effets escaliers sur les dégradés (tu les as sur les bords de l'écran sur le site de la vidéo ?).

n°32316
candide
Posté le 14-07-2008 à 09:50:58  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Et ta carte graphique c'est quoi ? Ca peut peut-être aussi venir de là. Je trouve ça gênant ces pixels noirs et verts foncés et ces effets escaliers sur les dégradés (tu les as sur les bords de l'écran sur le site de la vidéo ?).


 
Pour la carte graphique, asus extreme AX300SE/T (c'est une pas cher).
Pour le contraste et luminosité, je suis en mode magicbright-->internet (donc luminosité 47 contraste 75 gamma 1) et pour la retouche photo je ne sais pas encore (problème du gamma).

n°32318
J79745
Posté le 14-07-2008 à 10:13:22  profilanswer
 

Effectivement avec ces réglages c'est bcp mieux dans le clip.
De mon côté j'ai une GeForce 8800GT qui propose justement des réglages d'amélioration pour la lecture des videos mais que je trouve peu convaincantes (article sur Hardware.fr). Pour la retouche photo tu as chargé le profil sur les Numériques ?

n°32353
candide
Posté le 14-07-2008 à 15:30:29  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Effectivement avec ces réglages c'est bcp mieux dans le clip.
De mon côté j'ai une GeForce 8800GT qui propose justement des réglages d'amélioration pour la lecture des videos mais que je trouve peu convaincantes (article sur Hardware.fr). Pour la retouche photo tu as chargé le profil sur les Numériques ?


 
 
Oui j'ai chargé le profil, mais je ne sais pas pour quels réglages de luminosité, contraste et gamma il est valable, alors...
En tout cas tout ce que fait ce profil à vue d'œil, c'est de rendre l'image plus rouge (ou plutôt devrais-je dire "moins cyan" puisque le profil est sensé corriger les dominantes de couleur de l'écran).

n°32366
J79745
Posté le 14-07-2008 à 19:22:38  profilanswer
 

Assez d'accord sur ce point. Mais je l'ai quand même laissé ça adoucit l'image et du coup en gamma 2 sur certaines images les couleurs m'ont en effet l'air plus naturelles. Par contre le Magic color est à mes yeux horrible (bien peu naturel...).
 
Sinon toujours sur mes pb de pixels, puis-je te demander un petit test, quand tu télécharges la vidéo de Dark Knight sur  
http://www.hdnumerique.com/videos_ [...] _1080p.php  
chez moi, même en qualité maxi, j'ai des pixels quand on voit le joker de dos (sur sa veste). Est-ce aussi le cas chez toi ?  
J'ai également demandé à un pote qui a un Iiyama 24' (LA référence actuelle du LCD).
 
Merci

n°32391
candide
Posté le 15-07-2008 à 09:05:14  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Assez d'accord sur ce point. Mais je l'ai quand même laissé ça adoucit l'image et du coup en gamma 2 sur certaines images les couleurs m'ont en effet l'air plus naturelles. Par contre le Magic color est à mes yeux horrible (bien peu naturel...).
 
Sinon toujours sur mes pb de pixels, puis-je te demander un petit test, quand tu télécharges la vidéo de Dark Knight sur  
http://www.hdnumerique.com/videos_ [...] _1080p.php  
chez moi, même en qualité maxi, j'ai des pixels quand on voit le joker de dos (sur sa veste). Est-ce aussi le cas chez toi ?  
J'ai également demandé à un pote qui a un Iiyama 24' (LA référence actuelle du LCD).
 
Merci


 
 
En fait ce n'est pas "magiccolor" que j'utilise, c'est magicbright. Il me semble que magicbright c'est juste des reglages par défaut de luminosité, contraste et gamma (et de couleur pour certains que je n'utilise pas). Quand je regardes un film je n'ai pas les même reglages que quand je vais sur internet, donc c'est plus facile de changer avec magicbright que de modif le contraste et le luminosité à chaque fois.
 
En ce qui concerne la vidéo, je vais essayer mais peut-être peut-tu me dire d'abord quels sont tes reglages pour qu'on soit sûrs de comparer ce qui est comparable.


Message édité par candide le 15-07-2008 à 09:11:46
n°32411
J79745
Posté le 15-07-2008 à 11:45:14  profilanswer
 

OK là je suis au boulot mais je te donne mes réglages dès ce soir.
Le magic color est dans magicbright (un des sous menu) perso sur arrêt ça me va très bien ;o)

n°32412
J79745
Posté le 15-07-2008 à 11:49:42  profilanswer
 

Ben non en fait j'suis bête je peux te les donner tout de suite :
RTA en mode 2
Gamme en mode 1
magicbright sur cinéma (normalement ça détermine les luminosité et le contraste).  
Et profil couleur des numériques (je ne sais pas si ça a un impact).
Voilà Merci

n°32481
candide
Posté le 15-07-2008 à 21:12:56  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Ben non en fait j'suis bête je peux te les donner tout de suite :
RTA en mode 2
Gamme en mode 1
magicbright sur cinéma (normalement ça détermine les luminosité et le contraste).  
Et profil couleur des numériques (je ne sais pas si ça a un impact).
Voilà Merci


 
Si tu parles de la première fois ou on voit Joker de dos, je ne vois rien. Ce n'est pas tout simplement la texture de sa veste?

n°32482
J79745
Posté le 15-07-2008 à 22:13:04  profilanswer
 

Non c'est la deuxième fois à la 31ieme seconde. Avec un arrêt sur image on voit des carrés verts foncés au milieu du noir.  
Mon pote a les mêmes sur son Iiyama 24'. Selon lui c'est normal un pb d'encodage des couleurs... Mais si chez toi ça ne le fait pas c'est bizarre (enfin tant mieux pour toi). Regarde à la 31ieme seconde.  
A propos superbe la vidéo Big buck bunny.

n°32507
candide
Posté le 16-07-2008 à 10:26:45  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Non c'est la deuxième fois à la 31ieme seconde. Avec un arrêt sur image on voit des carrés verts foncés au milieu du noir.  
Mon pote a les mêmes sur son Iiyama 24'. Selon lui c'est normal un pb d'encodage des couleurs... Mais si chez toi ça ne le fait pas c'est bizarre (enfin tant mieux pour toi). Regarde à la 31ieme seconde.  
A propos superbe la vidéo Big buck bunny.


 
 
Bon j'ai essayé à 31 sec et vraiment c'est pas flagrant. Il faut que je regardes d'un peu en haut pour voir les carrés. En tout cas c'est pas si flagrant que sur le clip. Oui des gros carré 8x8 pixels c'est caractéristique d'une compression de type jpeg. Je ne sais pas exactement comment ca marche en ce qui concerne la compression des films, mais cela doit ressembler au jpeg, avec en plus le paramètre temps (je crois qu'il doit y avoir une compression dans le temps car on voit souvent des problèmes dans les scenes d'action brusque).
Bref les carrés 8x8 c'est pas la peine de chercher, ce n'est pas à cause de l'écran  :)  
 
Oui le big Buck Bunny est de très bonne qualité. Il semble qu'il n'y ait d'ailleurs aucune compression (donc on n'y trouveras pas de carré 8x8). Pas fous chez Auchan, ils savent comment mettre en valeur leurs écrans (d'ailleurs je suis aussi allé voir un Boulanger et un Darty, et franchement ils se débrouillent très mal de ce coté, avec ce qu'ils passent dessus leurs écrans on l'air de très mauvaise qualité).

n°32529
J79745
Posté le 16-07-2008 à 12:39:18  profilanswer
 

Bon OK sur les carrés 8*8, ça vient peut-être de la carte graphique si tu les vois à peine car chez moi ils sont flagrants !
 
C'est clair que brancher 10 écrans tous avec des résolutions différentes sur un seul ordi ça aide pas... et puis ils passent leur pub (pareil à la FNAC d'ailleurs). Chez Darty les vendeurs sont en plus souvent incompétents et tu en sais plus qu'eux sur les produits qu'ils te vendent.... Perso le mien je l'ai pris chez Boulanger (chez Darty il ne restait que le modèle d'expo car selon eux Samsung ne le commercialise plus....no comment).

n°32540
J79745
Posté le 16-07-2008 à 14:56:39  profilanswer
 

Tu avais les mêmes réglages que moi pour la vidéo ? Tu as mis le profil des Numériques finalement ?

n°32543
candide
Posté le 16-07-2008 à 15:30:55  profilanswer
 

J79745 a écrit :

Tu avais les mêmes réglages que moi pour la vidéo ? Tu as mis le profil des Numériques finalement ?


 
Oui même reglages, le mode ne s'appelle pas "cinéma" mais "movie" chez moi, sinon c'est pareil. J'utilise le profil "les numeriques" depuis le départ oui, apparemment il corrige l'écran qui est trop cyan ou trop vert (c'est un peu ce qu'on voyait dans leurs tests d'ailleurs).
 
A la fnac (en tout cas celle de Lyon part-dieu) ils passent des bandes-annonces de films à venir, c'est pas trop mal.  
Moi j'ai acheté le mien chez GrosBill, ils ont un entrepôt à Lyon.

n°32545
J79745
Posté le 16-07-2008 à 16:00:51  profilanswer
 

C'est bizarre quand même que tu n'ais quasiment pas ces pb de carrés verts foncés avec les mêmes réglages... On doit avoir le même RGB normalement non ?

n°32586
candide
Posté le 16-07-2008 à 21:15:01  profilanswer
 

J79745 a écrit :

C'est bizarre quand même que tu n'ais quasiment pas ces pb de carrés verts foncés avec les mêmes réglages... On doit avoir le même RGB normalement non ?


 
Le plus simple pour en avoir le coeur net est que tu me fasse une copie d'écran d'un moment ou tu vois ces carrés verts, comme ca on est sur de regarder la même chose. Eventuellement tu peux même entourer en rouge l'endroit ou tu vois ces carrés sur la copie d'écran

n°32593
J79745
Posté le 16-07-2008 à 22:12:19  profilanswer
 

candide a écrit :


 
Le plus simple pour en avoir le coeur net est que tu me fasse une copie d'écran d'un moment ou tu vois ces carrés verts, comme ca on est sur de regarder la même chose. Eventuellement tu peux même entourer en rouge l'endroit ou tu vois ces carrés sur la copie d'écran


 
En fait en baissant les gamma, la vidéo devient plus foncée et les noirs et verts très foncés se mélangent...  et les carrés disparaissent ! C'est ma carte vidéo qui faisait du zèle et tentait d'afficher trop de nuances  :)  
En fait j'ai un portable pro que j'ai branché sur l'écran et j'ai vu que les pixels disparaissaient avec une vidéo plus foncée. J'ai donc travaillé le gamma.  
Merci pour ton aide.  
Ton site a l'air sympa, original comme démarche en tous cas (et optimisé pour les 22' wide en plus  ;)  ) à tel point que je pense que je vais m'inscrire !
 

n°32594
J79745
Posté le 16-07-2008 à 22:21:03  profilanswer
 

C'est fait : pseudo Gambit

n°32636
candide
Posté le 17-07-2008 à 11:48:07  profilanswer
 

J79745 a écrit :

C'est fait : pseudo Gambit


 
 
Ok de rien et...bienvenu, Gambit  :)  


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