Après un test récent de la Sony Bravia KDL-32W4000, nous avions reçu quelques questions concernant sa fluidité.
 
 Apparemment, certains forums feraient état de ''micro-saccades'' visibles dans les mouvements. Nous pouvons dire que notre échantillon de test ne présentait pas ce défaut. Nous l'avions pourtant testé en SD, en HD, et même en HD à 24 Hz. Pour en avoir le cœur net, nous avons demandé à Sony un autre téléviseur de la série W4000, mais dans une autre taille. En effet, le 32 pouces intègre une dalle légèrement différente des autres diagonales, et nous nous disions que le problème venait peut-être de là. Nouvelle TV reçue, le constat est pourtant identique : le 40W4000 fraîchement arrivé présente la même fluidité que le 32W4000, sans ''micro-saccades'', et avec un rendu comparable aux autres bonnes TV.
 
 Nous attirons donc votre attention sur un point : les films présentent souvent des saccades, et cela est tout à fait normal. Tournés à 24 images par seconde, ils ne permettent pas d'encoder des mouvements rapides fluides. Il s'agit donc d'un manque de précision lié à la source, et non d'un problème de saccade lié au téléviseur. Nous nous demandons donc si les personnes à l'origine de cette information n'ont pas simplement perçu les saccades de la source et non de la TV.
 
 Certaines TV sont capables de faire disparaître ces saccades en calculant les images qui manquent et en les insérant à l'écran. Ce procédé (appelé Motion Flow chez Sony, Natural Motion chez Philips, etc) produit souvent un effet dit ''vidéo'', ''série TV', ou ''making of'' aux films. On aime ou on n'aime pas, c'est une question de goût. Désactivé, ce filtre produit un affichage comparable à celui de la W4000 et à celui de tout autre TV qui en est dépourvu. Cela revient à regarder le film tel qu'il a été filmé et encodé.
 
 Si toutefois vous étiez en possession d'une de ces TV qui afficherait un défaut flagrant de fluidité, n'hésitez pas à nous faire parvenir votre témoignage.
 
 > Comparatif : les TV de 40 à 49 pouces

News parue sur Les Numériques

Dans ce cas pourquoi ne pas demander aux membres des dits forums quelles sources ils ont utilisées, et les tester vous-mêmes ? Car après tout il reste une autre option, à savoir que le testeur est insensible à ces micro saccades. Par exemple, vous êtes tellement habitués aux LCDs, que vous ressentez moins la rémanence qu'un ancien utilisateur CRT. C'est peut-être également le cas pour la fluidité : votre oeil (et votre cerveau surtout) se sont peut-être trop accomodés à ce genre de saccades, ne présumez pas immédiatement que ce sont les sources qui sont pourries tant que vous ne les avez pas testées vous-mêmes, de préférence en présence d'une personne ressentant ces saccades à vos côtés. Donc si un forumeur se sent motivé... Surtout que vu les ventes et les tests élogieux des W4000, ce problème en intéresse plus d'un.

j'ai comparé le W4000 au panasonic 46pz81 et 46pz800. c'est flagrant, la réactivité du sony est inférieure. ça bave. J"ai failli en acheter un, finalement j'ai pris un panasonic. Sur un match de foot, les LCD côte à côte chez la Fnac, on voit bien que c'est un défaut pour cet écran...et ce, quelle que soit la source.

perso je vois des saccades sur tout les ecrans ( lcd ou plasma ) a un moment ou un autre tu auras des saccades...
100hz ou non n'y change rien sa saccade , 24i/s ou non c'est pareil !
au minimum 2 ou 3 saccade par film c'est obligatoire j'imagine ...
 
alors oui la qualite d'affichage n'est pas la meme etc... mais bon ... vive le numerique    
 
maintenant pour avoir un affichage reellement fluide il faudrai deja rajouter des frames a la source et non a la diffusion ... quand il commencerons a faire des films 60i/s la on verra quelques chose de plus fluide a l'ecran
 
moi sa m'as fait rire au depart les ecran 24i/s ... il preferes sortir un ecran qui reduit sa vitesse d'affichage plutot que d'augmenter la frequence du tournage  

 
L'éternel problème : les gens confondent rémanence et fluidité...
Si ça "bave", c'est un problème de rémanence (étonnant d'ailleurs vu la réactivité du W4000)
Si les mouvements saccadent (ça "hache" ), c'est en fait un problème de la source (http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine), qui est plus ou moins compensé selon les TV (http://www.avcesar.com/comparatif/ [...] id=8&cat=9).

Le 24p n'était pas sensé annihiler les problèmes de travelling?

Si, mais le principe lui même est ridicule..
Je rejoint completement MOI3 sur ce point

J'ai le modèle 32 pouces depuis une semaine maintenant.
La seule fois ou j'ai eu un problème de fluidité, c'était pendant le match France-Italie sur le flux M6HD de la freebox.
J'y ai eu droit 3-4 fois pendant le match, et cela ne durait pas plus de 5 min.
Mais comme le reste du temps c'était fluide, ce problème vient donc du flux et pas de la télé.
D'ailleurs, je n'ai eu aucun problème de fluidité avec d'autres flux HD (i-concert HD, NRJ12HD, etc...), ni même avec une xbox360.
Et je dois dire que je suis particulièrement content de mon achat, cette télé est tout simplement excellente a tout point de vue    
Merci Les Numériques, c'est suite à votre test que j'ai décidé de l'acheter, et j'en suis pas déçu  

 
Idem pour moi avec un 40W4000. Je pense que c'est la diffusion du match qui saccadé et non le téléviseur. J'ai aussi une WII et sur certaine scène chargé c'est la console qui rame!!
Pour toutes les autres sources, aucun soucis, c'est nickel!!
 
PS: pour les problème de rémanence, il suffit de se mettre à la bonne distance du téléviseur pour ne pas les voir (i.e. 3x la diagonale)

[/mode troll on]
Heu.. le problème de fluidité venait ni de l'écran, ni de M6... si tu vois ce que je veux dire    
la finale sera sûrement plus fluide !
[/mode troll off]
ok je suis parti -> []  

Du coup, la même source avec un cathodique sans traitement, on verrait la même saccade au même moment ?
Parce que, jusqu'à présent, on s'est rarement plaint des saccades sur cathodique.

Je suis d'accord, je n'ai jamais vu une seule saccade sur mon cathodique, même avec des DVDs de sources pourries type films d'eddie murphy ou asiatiques à 1 €. Peut-être est-ce les filtres ou la mise à l'échelle des LCDs qui fonctionne moins bien sur certaines sources, je l'ignore.

je confirme pour ma part qu'il n'y a aucune microsaccade
 
que ce soit sur GRID en 1920x1080 ou sur un film en 720/24p, ni même sur la TV lol
même la rémanence est incroyablement faible
 
je pense pour ma part que la rémanence que je vois sur le foot vient soit de la source, soit d'un espece de désentrelacement du 1080i en HD

 
cette TV est mon premier écran LCD, j'ai toujours eu du tube en TV ou moniteur, et j'ai toujours mon CRT 19" d'ailleurs, et bien oui on voit que ce n'est pas du CRT, ni du plasma, mais je m'attendais à nettement pire. (aucun jeux de mot)
 
si à ce niveau la rémenance gène, c'est presque mon cas j'ai des bons yeux, alors il faut laisser tomber le LCD et prendre le plasma.
Mais bon comme le scintillement me gène aussi ...  
 
le 100hz motion flow apportera juste une image robotique et de l'input lag dans les jeux

bonsoir à jplesg et aux autres
à propos des pana je suis prêt à acheter un écran plat 3 choix
- sony 40 X3500
-sony 46 W4000
-pana 42 PZ800.
utilisation TV (sport film etc..) DVD  
je suis à 3 / 3.5 m de l'écran mais indépendamment de cela j'hésite entre ces 3 appareils.
qu'en est il du burn-in sur les plasma

 
Si tu ne joue pas à la console, je pense que le burning du plasma pourra passer (attention quand meme à ne pas toujours regarder la meme chaine de télé, le logo peut etre lui burné)
Mais l'interet des plasma est limité vu la qualité des LCD aujourd'hui.
 
Entre 40 et 42 pouce, ca peut passer avec 3 metre de recul. Un 46 pouce... se sera que pour du HD, sinon se sera moche, trop gros (attention au torticolis et a la fatigue des yeux. Sur certain jeux vidéo, le mal de mer...).
 
Je pensais que 40 pousse ct cool, parce que quand tu les vois au magasin c'est pas si grand... mais en réalité....
Bon courage!

 
Ouaip, mais un cathodique qui fait du HD, j'en ai pas vu!!! Mais pour la WII, ca saccadait aussi sur les autres support en effet!!!

J'aimerais bien connaître la marque et le modèle de ton écran, car ne pas avoir de saccades sur des travelling ça tient du miracle . Sur les scènes d'action, le motion blur rattrape les défauts de saccades, mais comme MOI3, je dis vive les films tournés en 60/70 i/s avec un résolution ultra HD  
 
jplesg un peu de lecture sur le visionnage d'écrans en magasin . A méditer fortement .
 
alp avec 3 / 3.5 mêtres de recul, un 46" me semble pour ma part très bien, le 40" sera un poil trop petit .

Le défaut du W4000 comme tous les LCD de toutes façons par rapport à un plasma c'est que en visionnage de film dans le noir complet, on voit trop le retro éclairage de la dalle dans les scènes très sombres.
Je pensais pas que ça pouvait être genant à ce point pour ma part.
Je suis un peu déçu à ce niveau

Quels sont tes réglages ?
 
Il faut mettre le rétro-éclairage sous 5, mettre en mode énomique, désactiver le contraste dynamique, activer le capteur de luminosité,... et jouer ensuite avec la luminosité et le contraste .
 
Si tu passes par un PC l'ajout d'un profil apporte un noir encore plus profond (enfin ceux avec un gamma à 28, c'est le deuxième chiffre) .
 
Exemple celui-là : 05kdl-40w4000-8000K-28-200cd_con_70_lum_65_coul_50.icc .

je parle vraiment des scènes très sombres quand on regarde dans le noir complet
de toutes façons ils suffit de mettre une image completement noire pour voir le backlight
j'avais fait le test sur mon CRT 19", avec la luminosité à zéro et le contraste à fond, en créant une image totalement noire avec un logiciel de dessin, il n'y a aucune différence entre le moninteur allumé avec cette image, et le moniteur éteint, ce qui est impossible sur un LCD actuel.
 
Avec les plasmas apparement c'est possible, mais bon ils ont aussi leurs défauts en environnement lumineux.
 
Bref ...

J'ai effectivement constaté ce problème de fluidité sur une Sony 46W4000, sur M6HD chez Free en HDMI.
 
Le HDMI était configuré en 1080x60. Après changement en 1080x50, le problème a disparu.

Merci de souligner ce point Clost :
 
tous les films à 30 ips lus à 50 Hz (réglable sur la sortie du lecteur) provoquent des saccades
tous les films à 25 ips lus à 60 Hz provoquent des saccades.
tous les films à 24 ips créent des micro-saccades si ils ne sont pas idéalement lus à 24 Hz
 
Il faut toujours adapter le lecteur (ou la box HD) au nombre d'ips de la source.
On incrimine souvent à tort les TV.
 
PS, pour les posts plus hauts : il ne faut pas confondre rémanence et fluidité (mais les membres du forum l'ont bien fait remarqué).
Hallucinogen : nous n'avons jamais entendu parlé d'accomodation aux saccades. On y prête attention ou pas. Et nous testons des TV depuis suffisamment longtemps pour les détecter et les voir quand elles existent. Nous ne présumons de rien concernant la W4000 ; nous constatons. La TV n'avait pas de saccades. Nous présumons donc que les sources, ou le lien source-TV sont à incriminer.

Pouvez vous nous faire le point sur la rémanence justement.  
J'aimerai savoir quelles sont les conditions du test avec le PC. Utilisez-vous des jeux rapides pour tester ? (UT par exemple) Ou bien vous testé seulement quelques vidéos et le bureau ? Quel était la carte graphique du PC ?
De plus, pas mal de gens on des problèmes pour avoir la résolution 1920 x 1080 en VGA et en HDMI (Y compris DVI->HDMI), quelles étaient les branchements fait lors du test ? Avez vous forcé la résolution car vous utilisez le terme "calquer la résolution" dans votre test.

non y a aucun soucis, sur nvidia 6600gt ou hd4850, j'ai même les deux en même temps d'ailleurs là sur la carte mère ...
il faut juste régler l'underscan ou l'overscan sur off, et régler sur la tv en mode tous les pixels.
Ca marche sur toutes les prises HDMI, j'ai jamais éssayé le VGA par contre.
 
si il y underscan par défaut sur les ATI c'est parceque par défaut les TV HD sont en mode overscan, donc l'underscan par défaut dans les drivers permet d'avoir d'emblée tout le bureau visible plutot que d'etre privé direct de la barre de tache windows etcetera.
Nvidia ne le fait pas par exemple donc les gens se plaignent d'avoir le bureau rogné.
il faudrait juste qu'ils mettent ces options un peu plus visibles pour ne pas dérouter les gens.
 
concernant la rémanence je joue à GRID, mon moniteur précédent est un CRT, et il n'y a rien de genant.
 
J'ai joué un peu à DOD pour voir, et la aussi ça va.
tout comme l'input lag, faudrait que je le mesure un de ces 4 avec mon crt.

eh bien moi aussi je suis allé voir ce que donnait le Sony en magasin... Alors, peut-être les TV étaient-elles mal réglées, mais ce que j'ai pu voir m'a franchement déçu! J'ai en effet pu comparé le KDL-40W4000 au nouveau Philips 47PFL9603H ainsi qu'a un plasma de Panasonic (je ne sais plus lequel). Le panasonic était bien plus fluide que le Sony, mais par contre scintillait quelque peu. Par contre, le philips était nickel! Super fluide; peut-être un peu moins lumineux par contre. Et en plus sur le pana et le philips l'image était net et sans bavure, alors que le Sony (et les autres LCD alentours) bavait vraiment pas mal... du coup, moi qui pensait me prendre un Sony, commence vraiment à hésiter à me prendre le Philips qui avait l'air bien supérieur. (pour info, la source était en HD ready). C'est vraiment galère pour choisir une TV de nos jours ! lol

la fluidité du philips est artificielle
le sony reproduit fidelement la source
c'est juste que sur le philips et des sony haut de gamme ou des samsungs il y a un truc qui fluidifie les vidéos en calculant des images intermédiaires qui ne proviennent pas de la video d'origine, ce sont des images synthétiques et calculées qui certe produit un résultat bluffant surtout quand on le voit la premiere fois.
Moi je trouve que ça rend les mouvements zarbs et non naturels, car naturellement la télé sort des images qui n'existent pas dans la réalité telle que la source d'origine l'a filmée, c'est juste une approximation.

Donc voilà, le sony n'a pas de probleme de fluidité, il ne possède juste pas le mode dit "100hz" en général qui sortira sur les modeles haut de gamme genre X4500 sans doute.

pas trop convaincu par ta réponse mirak63...  
Le mode100hz du philips était désactivé. La différence vient plutôt à mon avis du temps de réponse. 8ms pour le Sony, contre 2ms pour le Philips. Autre la différence de fluidité, l'image était aussi bien plus belle sur le Philips (et le Pana). J'irais voir dans un autre magasin pour comparer avec des réglages différents. Je pourrais ainsi peut-être me décider enfin...

Quand j'ai été à la FNAC, c'était tout catastrophique, mais seule la 40W4000 s'en sortait un minimum bien. Et il faut dire que le plasma pana est toujours sur blueray alors que les LCD sont sur des sources pourries, donc test impossible.
 
A darty, toutes les télé étaient a peu près potables, mais la 32W000 sortait clairement du lot.
 
Chez planète saturne, toutes les TV était réglées, sur M6HD etc. Tout joli, mais la encore la 46W4000 (ou 40 je ne sais plus..) sortait clairement du lot. Couleur, noirs, fluidité, rémanence, etc..  
 
Donc très surpris de ton commentaire

Moi rien ne me surprend dans vos commentaires .

Bonjour,
Content de voir que je ne suis pas seul à voir des saccades dans tous les films!
Quand j'avais mon cathodique je pensais qu'il y avait incompatibilité entre la source filmée en progressif et le tube à balayage entrelacé. Je viens d'acheter  un sony 40W4000 et je retrouve mes saccades, grrr...
Lorsque je regarde mes films perso issus de mon camescope ou la TNT si il s'agit d'une source vidéo filmée donc à 50Hertz il n'y a pas de saccade.
Lorsqu'on regarde un traveling image par image on s'aperçoit qu'il n'y a pas beaucoup d'image pour réaliser la traversée de l'écran. Si entre chaque image il y a 1 cm ça me parait normal qu'il y ait un manque de définition, on voit un écho derrière le mouvement.
La dernière fois que j'ai vu un film en salle c'était au futuroscope et j'ai bien vu ces mêmes saccades donc je pense que le téléviseur n'y est pour rien. Il faudrait filmer à 50 images seconde en progressif pour être au top.
Je n'ai pas encore vu un traitement d'image lcd empêcher cela, même à reconstruire des images ça doit être fort.
Donc si je comprends bien, les tests de fluidité sont réalisés avec des vidéos en 50 hertz ?

Tous les travelings sont saccadés, même avec une source de fou, même en bluray tout ce que tu veux. J'ai récemment rematté les travelling de Blade Runner et même là on voit que c'est saccadé. Mais on ne le remarque que si on fait gaffe à la fluidité, ce qui a été le cas avec les LCD. Autrefois sur les cathodiques tout le monde se fichait pas mal des travellings saccadés et pourtant ils étaient là.

Même au cinéma c'est saccadé, les dernières fois ou je suis allé au cinoche, alors peut etre que j'étais trop près, mais je me suis dit, c'est saccadé. Pendant 5 minutes, ensuite on y pense plu.
 
Ce qui fait qu'on voit les saccades, c'est simplement parceque l'écran est plus grand et que les points parcourent plus de distance en autant de temps sur les travelings, par rapport à une petite télé à tube.
 
Les TV avec flow motion, true motion et compagnie appellé souvent 100hz, remédient à ce probleme, en truquant la source et en calculant des images intermédiaires.
Au prix d'une image qui fait un peu factice et peu naturelle au niveau des mouvements.
 
Je pense que le 50hz y compris entrelacé améliore cela, mais il semble que le W4000 convertisse le 1080i@50hz de son tuner HD en 1080p@25hz.
 
Idem pour le signal SD 576i@50 on dirait qu'il est redescendu à 25, je pense pour faire le désentrelacement ou il un fondu des deux trames peut être ...
 

En TNT SD, c'est bon si leur source est vidéo mais devient saccadée lors de la diffusion d'un film.
Le peu de film Blu-Ray que j'ai vu m'ont paru moins saccadé, du moins avec des saccades plus petites, certainement dû à la définition de l'image.J'ai un DVD de la Revue du Son en SD, plusieurs tests pour son home cinéma et en autre un test de fluidité. J'ai compté en image par image, les petits carrés qui se déplacent en traveling, ils parcourent l'écran avec 50 images et entre chaque position il y a un espace de la taille du carré (1cm environ sur un écran 40 pouces) donc une rémanence entre chaque position.
Je pourrai le mettre en téléchargement, le fichier fait 1 méga.

il n'y a rien de nouveau, ces saccades apparaitraient même sur une TV à tube de cette taille