Dernières News Les Numériques
Une demi-heure à tuer ? Venez face-à-facer avec le Sony C905
Yahoo et Microsoft : finalement, non...
Du téléphone à la pelle
Tout Tom's Guide en un guide de Noël
Tests : Canon G10 et Nikon P6000
 


 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur
 Sujet :

remanence et persistance rétiniene ... :D

 
n°30050
Wiiip_
Posté le 09-06-2008 à 14:30:41  profilanswer
 

Une question très philosophique ...
 
A part avec une super photo de canard dans sa formule 1, comment on fait, typiquement, pour voir la rémanence d'un écran, facilement ?
 
Autrement que "il faut lancer quake3, et là, tu as le "feeling" que c'est rémanent", il doit y avoir plus simple '^^
 
Par exemple, j'ai essayé d'aller sur mspaint, découper un rectangle noir, et le faire bouger sur le fond blanc vraiment très vite.
Bref, cela sert aussi pour tester sa souris, on voit à quelle vitesse elle décroche :D
Mais, plus sérieusement, on voit bien dans les angles plusieurs carrés noirs affichés. (Entre 5 et 10 je dirais)
 
Bon, j'ai fais ca sur un lcd, mais dans le doute, je viens de tester sur mon cathodique, (@100hz)
Ben, c'est drole, mais la "black frame" du cathodique qui enlève la persistance rétiniene, elle ne tue même pas un seul carré, il y en a toujours entre 5 et 10.
Etonnant non ? :D
 
Autre test : les paramètres de la mise en veille "texte déffilant", arial 24 blanc sur fond noir, vitesse maximale.
Ben, sur le tube, c'est dupliqué :D
D'ailleurs, je peux vous dire qu'à vitesse maximale, sur mon 100hz, la distance entre 2 caractères affichés successivement (toutes les 10ms) est très exactement égale à 2 fois l'epaisseur de la barre du "V" du début.
-> je vais faire ce test sur le lcd.
 
Enfin, j'ai pris une photo (avec un photophone pourri) du texte qui défile sur le cathodique.
Et bien le pixel est toujours (très très légèrement) allumé lorsque qu'il écrit le caractère suivant.
(mais peut-être est-ce la persistance du capteur du photophone ?)
 
Qu'est ce que c'est que ce bazard là ?

mood
Publicité
Posté le 09-06-2008 à 14:30:41  profilanswer
 

n°30075
cobrasse
Posté le 09-06-2008 à 22:17:32  profilanswer
 

Pour voir la rémanence, rien de plus simple qu'un mode clone (bi-écran donc) avec un CRT, tu lances un jeu ou le personnage bouge dans un environnement 3D (unreal, quake, CS, oblivion....), tu trouves un décor au sol quadrillé (pavé, carrelage ... ) et tu bouges la souris de gauche à droite, pas forcément rapidement, sur le CRT l'image reste nette même s'il y a du mouvement, par contre sur le LCD, les détails se floutent.
 
 ;)  
 
PS : testé et approuvé avec un CRT Compaq P1220 comparé à un Iolair MB24W et un Sony KDL-40W4000 :wahoo: .


---------------
La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30079
eXploNumer​ik
eXploDead & Fab518 sur HFR
Profil : Modérateur
Posté le 09-06-2008 à 22:42:56  profilanswer
 

Avec les écrans que tu cites il faut tout de même vraiment avoir l'oeil ! Le Iolair est tout de même très rapide.


---------------
Feed-back
n°30081
cobrasse
Posté le 09-06-2008 à 23:02:13  profilanswer
 

C'était pourtant flagrant chez moi, surtout sur Unreal tournament 1 (le tout premier) , en mode capture de drapeau avec Instab GIB, souris réglé sensible (voir très sensible pour certains), le jeu est très rapide, faut du réflexe, sur le CRT c'est facilement jouable, sur un Iolair beaucoup moins (j'ai eu 2 modèles entre les mains qui ont confirmé mes impressions).
 
Attention toutefois c'est vraiment extrème ce test sous UT 1999, alors que la plupart des autres jeux, certains on perçoit l'effet de la rémanence, mais ce n'est pas ou peu gênant.
 
Voici une video pour vous montrez en partie la rapidité du jeu, une torture pour les LCD :D .


---------------
La musique, c'est du bruit qui pense. [Victor Hugo]
n°30254
Wiiip_
Posté le 12-06-2008 à 10:22:03  profilanswer
 

Bon, j'ai refait quelques tests, et j'ai bien trouvé une façon simple de "voir" la rémanence ...
On va sur mspaint, on fait un gros carré noir sur le fond blanc, puis on fait un moyen carré blanc sur le fond noir. (et si on veut, on clique sur "inverser les couleurs" dans le menu image ...
 
Après, on sélectionne la zone, et on la déplace (lentement) à la souris.
 
Et bien, après test sur lcd TN, on voit bien un "pic" dans le coin de pixels noirs vers le blanc, ce pic est bien explicite, et il indique la direction de déplacement du carré noir. Et ce petit pic se voit bien mieux que le léger dégradé sur le coté.
Par contre, un carré blanc sur fond noir, il y a très peu de rémanence, le pic est quasi absent.
 
Même test sur un crt : un carré noir sur fond blanc, il n'y a absolument aucune rémanence.
...
Et un carré blanc sur fond noir ... On ne voit pas la direction de déplacement, on voit la totalité de la trajectoire sur 0.5s. Rien à voir avec les lcd, ça bave monstrueusement quand on demande à un pixel de retomber à noir.
(preuve que la blackframe automatique des crt, c'est une grosse connerie, un pixel excité par le rayon met très longtemps à se désexciter.)
Par contre, évidement, du noir vers le blanc, c'est instantané.)  
Aussi, il faut noter que sur un lcd, le dégradé occasionné (de noir vers blanc) est régulier - mais il prend bien plus de 2 ou 3 images comme l'indique les photos du canard.
Alors que sur le crt, la différence entre le blanc et le "blanc qui essaye de redevenir noir" est bien nette, le pixel retombe brusquement vers le noir, par contre, pour devenir tout à fait noir, il prend une 30aine d'images (100hz)


Message édité par Wiiip_ le 12-06-2008 à 10:23:55
n°30255
Wiiip_
Posté le 12-06-2008 à 10:28:30  profilanswer
 

En résumé, sur un lcd - TN :
du blanc vers le noir : 7/10
du noir vers le blanc : 4/10
 
sur un crt :
du blanc vers le noir : 0/10
du noir vers le blanc : 10/10
 
Et la persistance rétinienne, j'y crois peut-être lorsque je bouge mon carré comme un épileptique, mais sur les tests précédent, preuve que l'un arrive à avoir 10/10 et pas les autres prouve bien que c'est l'écran qui déconne, pas nos yeux :p

n°30269
Hallucinog​en
Posté le 12-06-2008 à 12:22:40  profilanswer
 

eXploNumerik a écrit :

Avec les écrans que tu cites il faut tout de même vraiment avoir l'oeil ! Le Iolair est tout de même très rapide.


 
Heu non pas du tout, comparer un CRT banal et le meilleur des LCD en rémanence est ultra facile, on voit immédiatement la rémanence du LCD, et avec une facilité déconcertante dans les FPS.

n°30270
eXploNumer​ik
eXploDead & Fab518 sur HFR
Profil : Modérateur
Posté le 12-06-2008 à 12:34:37  profilanswer
 

Mouais...

 

http://www.lesnumeriques.com/duels [...] =3118&ph=1
http://www.lesnumeriques.com/duels [...] a2=35&ph=9

 

Franchement ça reste subtile comme différence. Et de toutes façons dans un FPS tu peux prendre un CRT tu ne sera pas plus avantagé à ce niveau de performances, sauf pour le 100Hz, là c'est autre chose.


Message édité par eXploNumerik le 12-06-2008 à 12:36:25

---------------
Feed-back
n°30274
Hallucinog​en
Posté le 12-06-2008 à 13:42:34  profilanswer
 

Montrer des images instantanées ne sert à rien. La différence c'est ton oeil qui la fait lors d'images en mouvement. Pour une sensibilité de souris moyenne et des mouvements nerveux (donc classiques) dans les FPS, la rémanence d'un LCD est immédiatement génante. La preuve, il faut s'en "accomoder", alors qu'un CRT à minimum 75 Hz en rafraichissement est parfait.

n°30275
eXploNumer​ik
eXploDead & Fab518 sur HFR
Profil : Modérateur
Posté le 12-06-2008 à 13:52:29  profilanswer
 

Reste quand même qu'avec des LCD aussi rapides, l'accommodation ne dure pas longtemps et ce n'est pas parce que le CRT est un peu plus rapide qu'un même joueur sera moins bon sur un LCD, c'est ça que je veux dire. Sinon évidemment que même le meilleur des LCD est plus lent qu'un CRT, mais vu l'actuelle différence ça devient de plus en plus négligeable.
 
De toutes façons tout le monde sera content quand l'OLED sera arrivé partout.


---------------
Feed-back

Aller à :
Ajouter une réponse