La fin d'année voit arriver les premières TV qui utilisent un rétro-éclairage à LED. Un système attendu depuis longtemps pour le taux de contraste incroyable qu'il promet ; plus de...

Lire la suite sur Les Numériques : Test TV - les TV à LED débarquent : Philips 42PFL9803H et Samsung A796

Bonjour,
 
Test intéressant, mais inquiétant en même temps, quand on voit qu'un simple W4000 rend un contraste de 2500:1.
Ceci-dit j'aimerais donc en savoir un peu plus sur les degradations que vous avez noté en enclenchant le retroéclairage dynamique. Sont-elles rattrapables ?
 
Votre remarque sur le gris foncé ainsi que l'image où on voit clairement une perte totale de details dans les zone claires, fait effectivement penser à une courbe de gamma à la rue, un peu comme ce qu'on a en sortie de carton, avec une courbe bcp trop haute dans les bas niveaux IRE, et au contraire trop basse dans les hauts niveaux.
Cela peut s'expliquer, en partie, par le fait que le contraste offert nativement par le retroéclairage n'est alors plus compatible avec les réglage de luminosité et contraste au niveau de l'écran.
Basiquement, augmenter un peu le réglage de luminosité devrait faire baisser la courbe de luminance dans les bas niveaux IRE, et une diminution du contraste devrait l'augmenter dans les hauts niveaux. On devrait alors retrouver une certaine linéarité de la courbe.
 
Auriez-vous les courbes de luminance et RVB du Samsung à réglage égal (le mode cinema par exemple), avec uniquement comparaison "sans retro dyn" vs "avec "retro dyn" ?
Pour tout dire je m'interesse aux X4500 de SONY, et votre test de ces deux LCD à LED ne me rassure pas, vu le prix des SONY...

Il serait aussi intéressant de mesurer les consommations électriques, comparativement à des écrans classiques pour s'il y a un gain dans ce domaine, et sa valeur.

je vous trouve super sympa avec la Philips...

edit : ah ben en fait vous l'êtes encore plus avec le Samsung...

Faute sur la news dans A769 au lieu de A796, et faute dans le test dans les "moins".

merci pour ces retours, nous allons corriger les coquilles.
 
El-rico, Daniel29N,
beaucoup d'autres détails apparaissent dans les "face-à-face" (mesures par défaut, mesure après cali, consommation...).
 
Nous avons actuellement la X4500 en test. Hélas, ses mesures ne la placent pas loin devant les autres modèles de Sony. Pour nous, son rapport qualité/prix est déplorable.

Bonjour,
 
Avez-vous tenté de régler le Smart LED via le menu service ?
 
Je possède une Samsung LE46A956, très similaire à la LE46A796.
Le comportement que vous décrivez se retrouve avec les réglages par défaut.
En agissant sur les réglage du menu standard on améliore la donne, mais les tons sombres restent un bouchés (des nuances subsistent, mais trop ténues, à cause d'un rétro-éclairage trop faible).
 
En revanche le menu service permet de régler très finement "l'agressivité" du Smart LED.
Avec un peu de patience il est possible d'arriver à un comportement très "sain", avec toujours un gain en densité dans les tons sombres et le surtout noir, mais un gamma et un niveau de noir beaucoup plus stables.
Dans cette configuration le Smart LED est une bénédiction dans un environnement sombre.  
 
Par ailleurs, (et je ne pense rien vous apprendre ) le menu service est ultra-complet et on peut y dénicher quelques "pépites". Parmi elles :

• Le LD Scanning, qui diminue très nettement la rémanence perçue (au prix de la luminosité), ce qui est d'autant plus appréciable que les temps de descente ne sont pas fabuleux.
• Un réglage fin du Motion plus (voir très très fin via le menu FRCM Advance ), qui m'a permis de me configurer un mode "ultra-bas" utilisable dans (presque) toutes les situations. (Même si le Motion Plus reste un cran en deçà du Motion Flow de mon ex-W4500, en particulier dans sa (non) gestion des accélérations/décélérations.)

Évidemment l'exploitation poussée du menu service ne concerne qu'une frange minime des utilisateurs, mais cela laisse présager un vrai gain en activant le Smart LED (en environnement sombre) pour peu que Samsung daigne dser l'effet avec plus de parcimonie.
 
 

 
Tous ces graph ont à priori été faits avec le retro dyn non activé.
Du coup je me dit qu'il serait bien d'avoir la même chose avec le retro dyn activé, histoire de se rendre compte par les chiffres de la degradation de gamma dont vous parlez.
 
Par ailleurs, avez-vous vérifié si augmenter la luminosité et baisser le contraste de permettait pas d'attenuer ces pbs ?

Je ne comprends pas ce "buzz" à propos du taux de contraste... backlight LED n'est pas OLED, et un testeur même non-averti ne peut en attendre aucun miracle... ou alors il faudrait qu'il y ait autant de LEDs que de pixels...

Pour ma part, un contraste élevé a une part importante dans la qualité globale perçue de l'image.
Or, l'intérêt des ces LCD à LED est le retroéclairage à variation locale qui permet des contrastes sans commune mesure avec ce que donnent les LCD actuels.
Certes il n'y a pas une LED par pixel, mais le gain sur le contraste est evident.
J'ai parcouru pas mal de posts (sur des forum home-cinema) et tests (y compris chez nos voisins allemand ou anglais) sur les X4500. Et nul ne parle de ces dégradations d'image. Ils parlent par contre d'autres souci tels que les halos ou les effets de pompages, liés à ce rétroéclairage dynamique. Mais globalement ils préfèrent le rendu avec.
CNET.com a par exemple fait un test ultra complet des X4500.
Du coup, je cherche à comprendre, et pour l'instant, le constat du test sur les numériques.com demande des precisions.
Effectivement, si l'enclencher brûle les blancs au niveau que l'on peut voir sur les photos parues dans le test, je doute que ce soit passé inapperçu aux yeux des nombreux spécialistes qui ont eu l'occasion de tester ce X4500.
Où alors, ces défauts sont spécifiques du Samsung et du Philipps, et le SONY en serait exempt...    
C'est une possibilité, la gestion des LED dans le Samsung serie 9 serait supérieure à celle de la serie 7 testée ici. Hors les X4500 jouent plus dans la categorie de la serie 9 à mon sens...
 
L'avantage de ce site est justement qu'on peut discuter sur ce forum autour d'une news ou d'un article. Profitons-en.

Je trouve vraiment étrange de mettre 5 étoiles à une TV dont le principal atout était censé être ce rétroéclairage LED, rétroéclairage dont le prix est conséquent, et que vous conseillez finalement de désactiver ! De plus son contraste est inférieur à celui des W4000.

 
Un peu comme le 100 hz sur la plupart des lcd finalement...

Sauf que pour le 100 Hz lesnums reconnaissent son utilité lors des programmes sportifs.

Oui c'est sur, pour les jeux et le sport c'est tout bénef. Je pensais plus aux films.

Pas besoin de me citer quand tu me réponds directement au message suivant tu sais.

D'habitude je suis assez d'accord avec les notes, mais là j'avoue que je ne comprends pas: la Philips qui semble vraiment bof bof d'après le résumé a 4 étoiles (bof bof ce serait 3 max, non?), et la Samsung qui est juste bonne, dans la moyenne des LCD mais sans rien de vraiment exceptionnel à part à la limite le niveau de noir, 5 étoiles ?!
 
Les premières LCD à LED sont de bonnes TV de magasin. A part briller dans un présentoir et à la limite pour regarder des jeux télévisés je ne vois pas l'intérêt. Ah si, la conso peut-être?
 
Quant au contraste dynamique variable selon les parties de l'image, c'est un non-sens, comparable à des couleurs fausses. L'image est incalibrable avec donc pas moyen d'avoir une reproduction fidèle.

Surtout que ça fait trop de TVs à 5 étoiles et on va encore se payer des dizaines de topics de nouveaux utilisateurs du genre "faut-il choisir cette TV ou celle-là".

bonjour a tous  
et dans le genre je souhaite faire l'achat d'un lcd 102ou107cm
mon utilité étant seulement tv  ,tnt , film ,sport, photoet film perso  exct..
MAIS PAS DE jeux vidéo
quel est le meileur choix ?????

Egalement dubitatif entre la différence de perception du contenu des tests et de la notation.  
 
Encore plus sur l'argument selon lequel il faudrait une pièce totalement noire pour apprécier le gain de noirs sur cet écran.  
En magasin avec spots dans tous les sens, la différence de qualité est très perceptible entre écrans.

Si ta pièce est trop éclairée, peu importe qu'un téléviseur puisse afficher un noir vraiment noir ou qu'il ait un bon rendu du gamma dans les noirs vu que ton oeil ne distinguera pas les différences à cause de l'éclairage ambiant.
 
Mais c'est valable pour toutes les TV, pas juste les LCD à LED.
 
Généralement, pour les gens qui regardent la TV dans des conditions d'éclairage ambiant fort, une forte luminosité est préférable: on ne distingue de toutes façons pas les nuances de noir, et si la TV n'est pas assez lumineuse l'image paraitra terne.
Pour les gens qui regardent plutôt la TV dans le noir (home cinéma), un bon niveau de noir est préférable et la luminosité est moins importante.

Damned. A la recherche d'un bon 46 pouces pour la fin de l'année j'avais changé mon fusil d'épaule en raison du clouding plombant les gammes W4000 et W4500 de chez Sony.
 
J'attendais du coup les nouvelles séries à LED de chez Samsung avec beaucoup d'espoir et paf : le premier test des Numériques montre que ce n'est pas franchement concluant.
 
Je m'en trouve tout désorienté. J'ai bien compris que le clouding du 46W4500 ne l'empêche pas d'être un bon écran mais j'ai du mal à me faire à l'idée de claquer 1600 euros dans un appareil avec un si gros défaut.
 
La fin d'année s'avère en définitive plutôt compliquée pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix exempt de défaut, du moins en 46 pouces.
 
Ou alors c'est moi qui fait une grosse fixette sur le clouding?

Cela n’est pas tout-à-fait vrai.
 
Je pense qu’il y a deux approches :
 
1. Un professionnel de l’image recherche un affichage fidèle, mais surtout connu et stable.
Il désactive donc tous les « artifices difficilement maîtrisables » comme le contraste dynamique ou le Smart LED (le dernier moniteur LCD 42" Sony est équipé d’un système similaire…et là c’est bel et bien un non-sens !).
En calibrant un moniteur LCD à rétro-éclairage « classique » il sait que jusqu’à 10~20 IRE le résultat sera catastrophique. Ce qui lui importe c’est que ces défauts soient connus et donc maîtrisés.
(Pour fréquenter occasionnellement des forums où interviennent des professionnels de l’édition vidéo, il semble que cela soit une des raisons de la réticence à passer aux moniteurs LCD : ce n’est pas tant que les CRT soient parfaits (loin de là), mais leurs défauts sont parfaitement connus et maîtrisés.)
 
2. Un utilisateur final recherche lui un affichage « convaincant ».
Pour « l’amateur éclairé » cela signifie souvent un affichage « naturel », ou plus justement « aussi fidèle que possible à la vision du film qu’avaient les personnes qui ont travaillé dessus » (avec toute la part de subjectivité que cela comporte).
Et en tant que membre de cette catégorie je considère que les résultats déplorables jusqu’à 10~20 IRE d’un LCD à rétro-éclairage « classique » gâchent mon expérience de visionnage. Ce qui m’importe c’est donc de trouver le compromis qui, à mon goût, présente le moins d’inconvénients.
 
A ce titre je trouve le Smart LED très intéressant.
Correctement configuré, son fonctionnement est assez « sain » :
Si une zone comporte majoritairement des tons sombres (seuil ajustable via le menu service),  l’intensité du rétro-éclairage baisse. Cela ne signifie pas que la courbe de gamma subit des « distorsions » en tout genre (comme c’est le cas avec la plupart des systèmes de contraste dynamique). Au contraire, le système permet de récupérer le « pied » de la courbe, dans la zone des 10~20 IRE.
Le système ne « pompe » pas comme un système de contraste dynamique. Le noir fluctue très peu. Correctement configuré, le système ne tronque pas les tons « extrêmes ».
En revanche, il  n’est évidement pas exempt d’inconvénients. Parmi eux on peut citer :

• Si la zone comporte une proportion de tons clairs (plus ou moins faible, selon le seuil choisi), ils sont assombris. Fort heureusement, en réglant correctement le seuil, cela ne concerne que des lieux de très petite tailles (-exemple= étoiles dans un ciel noir), dont la perception de la luminosité n’est pas trop affecté du fait de notre sensibilité privilégiée aux gradients (nous sommes plus sensibles aux variations de luminosité qu’à leurs valeurs absolues).
• Occasionnellement, le système peut induire des « halos ». Ils sont surtout visibles de biais (ce qui ne constitue pas vraiment une utilisation « normale »). Fort heureusement, le phénomène apparait essentiellement dans des cas spécifiques : petites zones très claires sur un fond très sombre et étendu (-exemple= générique). (A noter au passage, le système supprimer presque totalement une autre source de non-uniformité des fonds sombres : le clouding.)

Par ailleurs, mal configuré le système peut se révéler catastrophique : tons « extrêmes » sans nuances, voire tronqués.
A ce propos puremind (membre des forums HomeCinema-fr.com et Audio Video Sciences) avait mis en évidence que le rétro-éclairage de la série 7 à rétro-éclairage LED était beaucoup plus lumineux que celui de leurs homologues de la série 9. Il est probable que la série 7 soit réglée de façon beaucoup plus « agressive », rendant un passage dans le menu service indispensable pour obtenir un rendu un tant soit peu « naturel ».
(Tu soulignais justement qu’en environnement lumineux un noir plus profond n’apportait rien, et l’on peut penser que Samsung ait voulu l’activation du Smart LED plus « spectaculaire » qu’elle ne l’est lorsque le réglage est effectué avec plus de parcimonie. D’ailleurs en mode Demo Smart LED ma série 9 bascule en mode Dynamique, « tout à fond »…)
 

+1
 
lélé
 
PS : Merci à ceux qui auront pris le temps de me lire.

 
C'était pas vraiment cette question là que je posais, mais merci d'y avoir répondu tout de même.  
 
C'est dans la pratique que je ne comprends pas. Dans l'univers hostile d'un magasin on voit encore nettement l'avantage d'avoir des vrais noirs. La façon dont c'est tourné laisse penser qu'il faut absolument les mêmes besoins que la projection. Ce n'est pas vrai.  
Ou bien je ne comprends pas comment on faisait pour regarder la télé sur un cathodique.  
 
Sinon il faudrait écrire pour être équilibré au sujet des autres écrans (donc) à noirs délavés : nécessite une pièce orienté sud pour en profiter pleinement  

Sur la tv Philips le contraste dynamique fout la trouille: la tof de gauche on voit un maître Zen, celle de droite un Bouddha qu'a pris un flash dans la g.. Une TV pour gros noob alors.  
Commentaires très instructifs invitant à faire un tour en magasin pour voir "de près" la qualité de la TV. Et aussi on apprends qu'il faut un tant soit peu règler la dite TV.  
Les 5 étoiles faudrait quand même que çà évolue, genre mettre des demi-étoiles pour plus de "subtilité".

Mouais pour les TV les demi-étoiles ce serait un plus, alors que pour les autres rubriques, je ne trouve pas que ce soit nécessaire...

 
je suis le seul a trouver ça bizzare ??? : d'un coté on a 42pouces = 95cm et de l'autre on a 40pouces = 102cm
ya pas une couille dans le potage là ?

Effectivement 42 pouces c'est 107 cm.

 
franchement il n'y a pas besoin d'être dans le noir complet pour trouver que 0,1 cd/m² n'est pas suffisant comme profondeur de noir.
C'est pas notifiable sur les images très contrastée avec pas mal de luminosité, là une carrosserie de berline noire semblera d'un noir profond, mais dès que ça devient une scène nocturne ou d'intérieur, là ça devient tout à coup brumeux avec une sorte de poussière grise, un halo gris

Webzeb, super post, merci!  
 
Perso, par rapport à ton post, je me dis qu'en adoptant les principes de la première catégorie d'utilisateurs on peut améliorer son expérience dans la seconde: si on sait comment se comporte exactement un écran, on sait quoi en attendre.
 
Sans me placer dans la première catégorie, je sais néanmoins que sur un écran "normal", au moins l'image ne sera pas pire que celle utilisée pour la calibration. Or, avec un écran de type Smart LED maintenant, personnellement j'aurais toujours une arrière-pensée qui trainerait et me dirait "est-ce que l'écran adapte bien la luminosité à cette scène? à toutes les différentes parties de cette sène? est-ce que je ne suis pas en train de perdre des détails dans une partie de l'image?"
On passe d'un fonctionnement connu et donc prévisible autant dans le mauvais que dans le bon à un système qu'il faut régler à tâtons, sans mesure exacte.
 
Enfin soit, c'est probablement un progrès mais je vois quand-même ça comme du maquillage sur le cochon qu'est la technologie LCD.
Evidemment le cochon c'est bon... pour certaines choses.  
 
A mon avis c'est le changement de technologie qui demande le plus à être testé personnellement, plus qu'aucun autre jusqu'à maintenant.

Pensez à ceux qui se sont fait avoir avec les Philips 5603 et 7603 qui ont une puce de traitement PNX5050 qui prend le 1080p natif pour le traiter en 1080i puis l'upscaler en 1080p... Pas mal de détails perdus au final, des scintillements et un retard d'affichage plus conséquent à cause de la reconversion... Inadmissible ! Et Philips ose dire que le format natif 1080p est respecté puisque ça rentre en 1080p et ça ressort en 1080p (upscalé)...
 
http://www.legrandforum.com/avis/E [...] 4703_1.htm
 
C'est bizarre quand même les numériques indiquait sur cette série :
"Même si la connexion au PC en HDMI offre un cadrage parfait sans retouche des caractères, nous avons été perturbés par des tremblements quand l'affichage se modifie (par exemple à l'ouverture d'une nouvelle fenêtre de Windows). Ce bug, présent sur de vieilles séries de TV de Philips, refait donc son apparition sur cette PFL7603. Nous n'avions pas noté sa présence sur les séries 9603 et 9703."
 
Tout s'explique... Le logo HD Ready 1080p doit traiter et afficher nativement le signal source... Se n'est pas respecté.
Certaines personnes ont obtenu un échange à cause de cela, d'autres non...
 
J'espère surtout qu'après mes procédures ils perdront l'autorisation d'afficher les logo HD Ready 1080p et HDTV 1080p sur l'ensemble de leurs téléviseurs... C'est ce qui doit se passer lorsqu'ils ne respectent pas la norme sur ne serait-ce qu'un modèle...

sur les sony w4000 il y a un peu un problème similaire
quand un signal arrive en 1080i, il est systématiquement convertit en 1080p avec désentrelacement etcetera, ce qui créé un effet de flou dans les matchs de foot par exemple.
Ca serait aussi bien de pouvoir désactiver le désentrelacement quitte à avoir un légé scintillement, mais avec une image nette

C'est faux avec les jeux .
 

Avec un 46PZ86 de Panasonic tu te prends plus la tête .

C'est une une excellente TV, un excellent rapport qualité/prix, mais elle n'est pas exempt de défauts non plus.  
(Notamment en ce qui concerne la tenue du contraste en environnement lumineux.)

C'est pas faux. mais bon généralement il s'en tire bien, même un magasin (ou l'éclairage est luminuex), il reste un bon petit monstre .
 
PS : évitez le PZ81/83 si vous avez des sources 24P (BR ou HD-DVD ou autres), car il n'est compatible 24P qu'en entrée et sort un joli Pulldown 2:3 (du judder) en sortie .

Concernant le 3:2 Pulldown, j'attends toujours que quelqu'un sur HomeCinema-fr.com m'envoie les résultats de "mon" test photo.
 
Tout le monde est parti du postulat que le 24p RealCinema des PZ86/PZ800 règlerait ce souci, mais je reste un peu dubitatif.
 
Cela dit je n'ai pas suivi le topic des Panasonic G11 avec assiduité et je suis donc peut-être passé à côté des posts correspondants.

 
il y a des options qu'il est bon de désactiver, le contraste dynamique en fait parti... mais ceci étant dit, je trouve l'image de ce TV très bonne, et bien meilleure qu'un bon nombre de TV Samsung ou Sony...

Petite question pour LesNumériques (je pense être à la bonne adresse) : dans le face à face, on peut voir les premiers résultats des tests de la série X4500, et les résultats entre le 40" et le 46" sont identiques (rendu du noir, contraste...) Hors le 46 a un rétro-éclairage par LED et le 40" un rétro classique : je suis très étonné que les résultats soient identiques !!    

Hem... c'est impossible de désactiver le désentrelacement sur un LCD (et autres technologies écrans plats), il ne peuvent afficher que du progressif donc si une image rentre en 1080i elle doit absolument être convertie en 1080p en fait.  
 
Ces commentaires sur les TV Philips m'attristent quand je pense à ceux qui ont acheté ces modèles...  ça fait pareil (avec un PC branché) que sur ma Philips à tube en 576i ou 1080i donc... sauf que sur ma TV à tube je peux avoir une image clean en 720p, ouf.

Bizarre, après avoir lu de multiples tests américains, je pensais que les Pana géraient correctement le 24p mais que le problème était simplement qu'ils l'affichaient en 48 Hz au lieu de 72/96 et donc que c'était inregardable à cause du scintillement.  
 
J'attends avec impatience les Panasonic G12, qui j'espère seront les premières TV plasma abordables mais sans défaut majeur (le seul qui m'empêche d'apprécier les G11 c'est le 24p) qui me donneront enfin envie de changer mon CRT.

Cela vient de la façon dont fonctionne le contraste dynamique :
Lorsque la TV affiche une image sombre, l'intensité du rétro-éclairage baisse. Le noir est donc plus profond...mais le blanc est moins lumineux.
Pour maintenir la luminosité des tons intermédiaires, l'astuce la plus courante consiste à jouer sur la forme de la "courbe de gamma". On "bombe" un peu la courbe et la luminosité des tons intermédiaires reste (à peu près) stable, malgré l'intensité moindre du rétro-éclairage.
La conséquence fâcheuse de cette astuce c'est qu'on "tasse" la courbe dans tes tons clairs, voire qu'on l'écrête carrément. On obtient alors de "beaux' aplats informes comme ceux qu'illustrent les photos des Numériques.
 
Si vous voulez essayez chez vous :

• Activer le contraste numérique ;
• Mettez M6, ou tout autre chaine dont le logo comporte des nuances de tons clairs (blanc et gris clair chez M6).

Vous verrez que lorsque l'écran affiche une image sombre le blanc et le gris clair se confondent.  
 
D'autres TV sur un parti pris différent : on ne touche pas à la forme de la "courbe de gamma".
L'intensité du rétro-éclairage change selon le contenu, le point noir et le point blanc "bougent" en conséquence, mais la forme de la courbe ne change pas (toujours un V^gamma).
C'est  notamment le cas des Samsung Série 8.
Personnellement, je préfère.