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Auteur
 Sujet :

Panasonic DMC-FZ18 (zoom 18x stabilisé) en test

 
n°12647
LesNumeriq​ues
Posté le 25-09-2007 à 10:09:21  profilanswer
 

http://www.lesnumeriques.com/news/3652.jpg
 
Nombreux sont les photographes qui "rêvent" devant les téléobjectifs et qui sont malheureusement vite rattrapés par la réalité bassement tarifaire. Avec le FZ18, Panasonic pourrait redonner un peu d'espoir avec un bridge 18x (28-504 mm) stabilisé à moins de 500 euros. Un appareil polyvalent qui assure aussi bien en téléobjectif qu'en mode macro à 1 cm du sujet et qui s'aventure au-delà de 1600 ISO (avec une réduction de la définition). Voilà de quoi intéresser de nombreux photographes qui souhaitent voyager léger et efficace.  
 
 
Alors le Panasonic FZ18 est-il le bridge parfait ? Réponse dans notre test.
 
 
> Découvrir le test du Panasonic Lumix DMC-FZ18
 
> Se référer au comparatif des bridges 2007
 
News parue sur Les Numériques


Message édité par mathurin le 25-09-2007 à 13:01:17
mood
Publicité
Posté le 25-09-2007 à 10:09:21  profilanswer
 

n°12650
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 25-09-2007 à 11:55:21  profilanswer
 

Non, le DMC FZ18 n'est pas le bridge parfait.
 
Je ne reviendrai pas sur la taille des capteurs et la course aux pixels, et suis prêt à comprendre d'une part la recherche de compacité et d'autre part les logiques marketing, même si elles me paraissent bien puériles et plutôt imbéciles.
 
Mais pour que ce bridge soit parfait, il aurait fallu qu'il reprenne l'architecture des bridge experts avec des bagues manuelles pour le zooming et éventuellement la netteté et des molettes de réglage de la vitesse et de l'ouverture.
Il aurait aussi fallu que son mode video soit bon et que le zoom fonctionne pendant le film.
 
Enfin, je continue à me poser la question du réel intérêt d'un zomm 500 mm :  
Même avec la stabilisation, les conditions de lumière devront être optimales pour aller chercher un détail net à cette focale !
Avec un capteur supérieur à 8Mpx, on peut en plus aisément réaliser des agrandissements sur l'ordinateur à partir d'un fichier propre et net.
Sommes-nous donc tous des paparazzi en puissance, pour que les constructeurs se lancent dans la course au plus gros zoom ?
Les magazines et les comparatifs comme le vôtre ne les emmènent-ils pas sur cette pente dangereuse du toujours plus, qui se fait souvent au détriment de la qualité.
Un peu plus d'éducation du grand public, comme on dit, ramènerait peut-être la donne dans des fourchettes plus sensées :
28-300, voir 24-200 qui sont nettement plus exploitables au quotidien.
 
A bon entendeur !

n°12651
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 25-09-2007 à 12:07:04  profilanswer
 

On peut aussi ajouter le manque d'un écran rotatif, qui n'est pas si gadget que cela.
En effet, le viseur d'un bridge sert dans 90% des cas (meilleure position de l'appareil, pas de problème de luminosité en extérieur, etc.) à condition qu'il ait une définition correcte.
L'écran sert essentiellement à du visionnage et pour le cadrage dans des positions délicates (au-dessus d'une foule, au ras du sol, prise de vue en automatique, etc.)

n°12652
marlax
Posté le 25-09-2007 à 12:49:42  profilanswer
 

J'habite a la campagne et je peut vous dire que le 500mm est génial, ce matin j'ais été faire une promenade avec le FZ18 et j'ais fait des photos macros et des photos a fond de zoom a 100 ISO il y avait une très bonne lumière beaucoup de soleil et les photos sont top

n°12653
jglll
Posté le 25-09-2007 à 12:52:30  profilanswer
 

je suis tout de même séduit, il faut quand même se réjouir de tout ce que fournit cet appareil pour un prix très raisonnable... mais je vais tout de même essayer avant d'acheter
 
ce qui m'inquète le plus est le temps d'attente au démarrage et surtout entre les photos!
 
le point négatif sur le mode video est-il dû à l'impossibilité de zoomer ou à autre chose?


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n°12654
gregoire1f​r
Posté le 25-09-2007 à 12:53:21  profilanswer
 

un zoom a 500mm peut étre trés utile, par exemple, pour photographié une course maritime depuis la cote, un meeting aérien, un match de foot depuis un stade si l'appareil est autorisé, un détail d'un paysage ou un animal genre oiseau en montagne. perso, je vois plein d'usage au un gros zoom, sans vouloir pour autant jouer les paparazzi.
 
Et le toujours plus ne s'est pas fait au détriment de la qualité des optique dans le cas présent.
 
Et pour ce qui est de la perfection, est ce qu'un bridge reprennant un capteur de reflex, un gros zoom de bonne qualité, un bon viseur, serait toujours aussi parfait si il coutait 1500€ a l'achat? car les sacrifice que panasonic a opéré sont sans doute dictée par le fait que rajouté ne serait-ce que les commande manuel et l'écran orientable aurait serieusement fait grimpé le prix de la béte, tandis que les molette que tu souhaite pour regler vitesse d'obturation et sensibilité par exemple, aurait rendu le maniement de l'appareil plus complexe, et aurais coupé l'appareil du grand public auxquel il se destine.
 
Car il faut bien voir que cette appareil et totalement dédié au public le plus large, celui accro aux automatisme, pas au utilisateur ultra pointu. et dans une optique grand public, cet appareil frise la perfection.

n°12656
spag
Kaffee + Kuchen
Posté le 25-09-2007 à 14:02:19  profilanswer
 

Bien qu'hésitant chaque jour à basculer dans le monde des reflex, je pense que je vais encore différer ce moment et me contenter d'un FZ18.
 
Bien qu'il ne soit pas parfait (que ne donnerais-je pour un écran rotatif!), il semble avoir bien des avantages, dont sa compacité et sa polyvalence, à un prix bien plus abordable qu'un reflex et ses objectifs.
Certes, la qualité ne sera pas la même qu'avec un reflex, mais pour mon niveau "amateur qui aime faire des photos urbaines et d'architecture quand il pense à emmener son appareil avec lui", ca devrait suffire encore pour un bout de temps.
 
Et je commence à en avoir marre d'attendre le bridge parfait... :)


Message édité par spag le 25-09-2007 à 14:02:29
n°12657
Vincent
ex Butaze
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 25-09-2007 à 14:16:53  profilanswer
 

C'est sur,tout le monde aura son attente insatisfaite. Moi ma mienne serait plus la bague de zooming. Ha, si seulement le FZ18 en était paré... D'ici là, ça reste un appareil totalement hors norme et que nous n'espérions même pas il y a encore peu de temps...

n°12660
milamber
Posté le 25-09-2007 à 15:10:52  profilanswer
 

C'est clair qu'une bague de zooming est très pratique, bien plus qu'un zoom motorisé et permet en plus d'avoir le zoom actif pendant la vidéo sans bruit...

n°12664
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 25-09-2007 à 16:20:08  profilanswer
 

J'entends vos objections quant à ma remarque pour le gros zoom.
Ca n'est pas une priorité pour mon usage (je préfère de loin un plus grand angle qu'un plus grand zoom), mais je reçois tout à fait vos utilisations.
 
Je ne crois pas par contre qu'une bague de zooming manuel ou des molettes de contrôle des modes manuels ou semi-automatiques soient un frein au sacro-saint "grand public".
Dans ce cas, s'il se contente du tout auto, pourquoi mettre différents Modes A, S, M. Autant se contenter des scènes préprogrammées.
 
Enfin, je ne crois pas que ces éléments supplémentaires feraient grimper le prix à 1500 Euros.
Je pense vraiment qu'il y a de la place pour un bridge successeur au FZ50, ou aux anciennes productions Fuji, Konica Minolta voir Sony R1.
Un bridge à 600/700 Euros, ainsi doté trouverait certainement son marché.

n°12667
jglll
Posté le 25-09-2007 à 16:32:47  profilanswer
 

c'est vrai que le konica minolta A2 de mon beau-frère est toujours un des bridge les plus complets que j'ai vu (bague de zoom, ajout possible de flash, stabilisateur...), mais il valait plus de 1000 euros... ce sont aussi malgré tout de gros appareils à trimbaler...


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n°12668
jglll
Posté le 25-09-2007 à 16:39:17  profilanswer
 

1.sur quel site acheter cet appareil, sachant que j'aimerai sur la même commande aussi prendre une deuxième batterie (pas forcément de la marque panasonic) et 1 ou 2 cartes SD très rapides (au moins 133X)?
 
J'ai cherché et peu de site propose toutes ces choses en même temps et clairement.
 
2.Quelles batteries me conseillez-vous?
Faut-il un chargeur spécifique si l'on prend une autre marque?
Quelle est la qualité des autres marques de batterie?
 
Merci pour vos conseils.
 


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n°12669
thecris
Posté le 25-09-2007 à 16:52:34  profilanswer
 

Moi je le trouve parfait  :love: ... pour un bridge de ce prix là.
 
8 Mpix de bonne qualité pour un bridge + compact + léger + 28-500 exploitable + iso exploitable de 100 à 400 voire 800, nombreux modes scène pour les newbies, mode PSAM pour les autres.
Le viseur insufisament détaillé, je fais avec, l'écran non orientable également, pas de zoom en mode vidéo ?, j'ai acheté un APN pas un camescope ...etc...
Juste un peu domage pour la bague de zoom, mais je pense que si elle ne s'y trouve pas, il doit y avoir une raison technique, sinon, elle y serai très certainement, tout le monde la voulait.
N'oublions pas que l'intérêt d'un bridge est la polyvalence, et là, on est bien en présence d'un appareil polyvalent.
C'est mon avis et je le partage. :wahoo:


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
n°12670
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 25-09-2007 à 17:31:58  profilanswer
 

@ thecris
Il est évident que le FZ18 satisfera bien des utilisateurs et je suis heureux pour toi que tu aies trouvé celui qui te convient
 
Ce n'est pas malheureusement pas mon cas.
J'en suis à mon deuxième A200 (premier cassé, second acheté d'occasion avec des soucis d'électronique [la fameuse erreur système]) et je ne parviens pas à lui trouver un remplaçant sur le plan ergonomique et spécifique, c'est à dire qui combine un grand angle à 28, un zoom manuel, des réglages manuels, un mode video pas trop pourri (parce que même si la photo est primordiale pour moi, des souvenirs animés de ses enfants c'est sympa aussi, et que appareil + camescope c'est lourd, encombrant et cher !).
Comme en plus la qualité photo de l'A200 était vraiment bonne, que je ne travaille jamais à plus de 200 iso, je pleure !
C'est sûr, il avait des défauts (AF perdu dans le noir notamment).
Alors que j'espérais un successeur du FZ50 avec un grand angle à 28 et un traitement du bruit amélioré, Pana nous sort un FZ18, successeur du FZ8 et un pseudo reflex L10 hors de prix et moins polyvalent.
On peut être déçu dans mon cas !

n°12673
kitesurf
take it easy
Posté le 25-09-2007 à 18:26:52  profilanswer
 

gld13 a écrit :

@ thecris
Il est évident que le FZ18 satisfera bien des utilisateurs et je suis heureux pour toi que tu aies trouvé celui qui te convient
 
Ce n'est pas malheureusement pas mon cas.
J'en suis à mon deuxième A200 (premier cassé, second acheté d'occasion avec des soucis d'électronique [la fameuse erreur système]) et je ne parviens pas à lui trouver un remplaçant sur le plan ergonomique et spécifique, c'est à dire qui combine un grand angle à 28, un zoom manuel, des réglages manuels, un mode video pas trop pourri (parce que même si la photo est primordiale pour moi, des souvenirs animés de ses enfants c'est sympa aussi, et que appareil + camescope c'est lourd, encombrant et cher !).
Comme en plus la qualité photo de l'A200 était vraiment bonne, que je ne travaille jamais à plus de 200 iso, je pleure !
C'est sûr, il avait des défauts (AF perdu dans le noir notamment).
Alors que j'espérais un successeur du FZ50 avec un grand angle à 28 et un traitement du bruit amélioré, Pana nous sort un FZ18, successeur du FZ8 et un pseudo reflex L10 hors de prix et moins polyvalent.
On peut être déçu dans mon cas !


 
 
Tout a fait d'accord avec toi .
le FZ18 est une bonne évolution mais pas suffisant a mon gout.
On est demandeur d'un FZ60 avec zoom manuel interne (parfait) tel qu'il existe sur le FZ50.
Je fais beaucoup de photos en bord de mer de surf, kitesurf, windsurf et le fait d'avoir un zoom a variation interne le met bien a l'abri des embruns , saletées grains de sables . En effet , je suis persuadé que les bridges a zoom motorisé ( ou non ) effet "pompe a vélo" son bien moins pratique , rapide et moins résistant a l'usage.
Perso, j'en suis encore au reflex argentique et je me trimballe un gros sac avec 3 objectifs , et je ne veux plus qu'un seul appareil tout en un .  
Raz le bol de changer mes objectifs  et prendre le risque de rentrer de la poussiere au moment du changement !
Le FZ50 me plaisait bien : meilleur prise en main , plus costaud ,zoom manuel pratique ,ecran orientable ," gros capteur" ,va jusqu'a F11 , 2 molettes de réglages ,bonne video avec zoom .  
 Mais il est vieillissant ( quoi que ...) et sans grand angle , c'est son seul gros défaut .  
Je suis pret a acheter le FZ50 actuellement ( son prix a bien baissé ) qui correspond plus a ma philosophie , plutot que le FZ18 (malgré son grand angle et son zoom plus puissant ) .
Mais j'hésite encore car si panasonic sort un FZ60 dans quelques mois ...malheureusement j'en doute de plus en plus !
Et il est évident que cet appareil ferait un malheur .
C'est mon point de vu ( je comprend bien que le FZ18 plaise a beaucoup de personnes ) mais je pense , apres avoir lu pas mal de forum que nous sommes nombreux a espérer un nouveau FZ60.
Je pense a la prise d'otage d'un ingénieur de chez Panasonic pour le faire parler, je ne vois plus que ca !
Ou alors la concurence va prendre ce créneau ...  
S9700 chez Fugi avec leur super CCd et leur Nouveau stabilisateur , toujours zoom manuel (mais pas interne!),
plus grand ecran orientable : ce serai pas mal ...
Au passage , bonjour a NEMODUS (si tu me lis) et félicitation pour ton site dédier au FZ50 ,( n'as tu pas de nouvelles de ton coté ?? ) ,
Merci , salut a tous .
 
 

n°12675
gregoire1f​r
Posté le 25-09-2007 à 18:34:31  profilanswer
 

deja, le L10 n'est pas moins polyvalent, on parle surtout de l'objectif livré de base avec le kit, c'est a dire le 14-50mm, mais il est probable qu'un kit sera proposé avec pour remplacant de cette objo le 14-150mm stabilisé.
 
Ensuite, l'ouverture au grand public maximal n'empeche pas la mise a disposition de mode manuel. par contre, je le redit, pour moi d'un point de vue ergonomie, rajouter des molettes pour regler l'ISO et la vitesse par exemple, c'est rendre l'appareil plus complexe pour beaucoup de gens. comment je le sait? mes parent savent a peine exploité les possibilité offerte par leur konica minolta Z10, et pourtant il est trés simple comme appareil. je sait d'avance qu'il ne saurait pas se servir de molette suplémentaire pour effectuer des réglage dont il n'ont que faire, et que ca les rebuterait plus qu'autre chose de trouver face a eux un appareil boutonneux. Et je considére sans trop me tromper que mes parent sont plus proches des préoccupation de l'usager moyen d'appareil photo que ceuc qui viennent sur ce forum. Ce qui nous semble évident ne le sera pas pour l'utilisateur lambda, il faut bien assimiler ca.

n°12679
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 25-09-2007 à 19:01:58  profilanswer
 

@ kitesurf :
Nous sommes d'accord, sauf que je n'arrive pas à me décider pour le FZ50, à cause de l'absence de grand angle rédhibitoire pour moi (En plus, je le trouve un peu encombrant... par rapport à mon dimage A200 qui n'est pas si petit que cela !)
 
@ grégoire :
Le L10 avec un 14-150 stabilisé vaudra une petite fortune..., mais n'aura pas de mode video (c'est un reflex, quoi qu'avec le Liveview ça ne parait plus impossible) et aura un encombrement record !
Je ne disconviens pas que certaines personnes soient rebutées par un appareil "boutonneux", mais le FZ18 est-il vraiment pour ces gens qui ne cherchent qu'un boîtier où il suffit d'avoir un déclencheur...
Je trouve paradoxal qu'un appareil ait un certain nombre de progammes débrayables (A, S, M) etc., mais qu'il faille utiliser de petites touches et des menus sur écran pour pouvoir s'en servir...

n°12686
jglll
Posté le 25-09-2007 à 19:41:16  profilanswer
 

vous pensez quoi de ce genre de liens???
 
http://cgi.ebay.fr/Batterie-Panaso [...] dZViewItem


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n°12702
thecris
Posté le 26-09-2007 à 10:18:16  profilanswer
 

gld13 a écrit :

@ thecris
Il est évident que le FZ18 satisfera bien des utilisateurs et je suis heureux pour toi que tu aies trouvé celui qui te convient
 
Ce n'est pas malheureusement pas mon cas.
J'en suis à mon deuxième A200 (premier cassé, second acheté d'occasion avec des soucis d'électronique [la fameuse erreur système]) et je ne parviens pas à lui trouver un remplaçant sur le plan ergonomique et spécifique, c'est à dire qui combine un grand angle à 28, un zoom manuel, des réglages manuels, un mode video pas trop pourri (parce que même si la photo est primordiale pour moi, des souvenirs animés de ses enfants c'est sympa aussi, et que appareil + camescope c'est lourd, encombrant et cher !).
Comme en plus la qualité photo de l'A200 était vraiment bonne, que je ne travaille jamais à plus de 200 iso, je pleure !
C'est sûr, il avait des défauts (AF perdu dans le noir notamment).
Alors que j'espérais un successeur du FZ50 avec un grand angle à 28 et un traitement du bruit amélioré, Pana nous sort un FZ18, successeur du FZ8 et un pseudo reflex L10 hors de prix et moins polyvalent.
On peut être déçu dans mon cas !


 
Regardes du côté du Fiji Finepix S9600 il n'est pas stabilisé, mais on s'en passait bien avec nos réflex argentiques ...
Sinon fait comme moi, un reflex argentique plus un petit bridge numérique, et suivant les cas tu emportes l'un ou l'autre ou les deux.


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n°12703
thecris
Posté le 26-09-2007 à 10:21:56  profilanswer
 

gld13 a écrit :

@ kitesurf :
 
Je trouve paradoxal qu'un appareil ait un certain nombre de progammes débrayables (A, S, M) etc., mais qu'il faille utiliser de petites touches et des menus sur écran pour pouvoir s'en servir...


 
d'où l'intérêt d'un joystick unique permettant l'accès aux différents réglages sans sortir l'oeil de l'objectif, même si cela semble moins pratique des molettes.


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
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n°12705
thecris
Posté le 26-09-2007 à 10:43:02  profilanswer
 

L'idée d'un FZ60 stabilisé, avec zoom Leica 28-500 f1.4 3.5 à bague hélicoïdale, entre 8 et 12 MPix (plus le nombre de photosite est important, plus le bruit bien que présent passe inaperçu) avec iso de 80 à 1600, excellante qualité d'image, écran orientable de 3", viseur 300000 pix, carte SD et SDHC, video 1024*768 30 fps ,mode rafale à 5 i/s, mise au point ultra rapide même en ambiance obscure, le tout dans un boîtier d'une taille d'un tiers inférieur à celle d'un reflex.
Ce serait le Bridge ultime.
 
Mais est-ce possible ?  
A quel prix ?
Les constructeurs sont ils prêt à torpiller leur vente de Reflex avec un appareil comme celui là ?
 
Ca fait du bien de réver, mais à force de réver on reste dans l'attente de LA nouveauté, et pendant ce temps, on ne fait pas de photos ...


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n°12709
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 26-09-2007 à 11:38:14  profilanswer
 

@ thecris
 
Pour reprendre tes trois derniers post du dernier au premier :
 
- Un bridge "ultime", à défaut "expert" torpillerait il les ventes des reflex d'entrée de gamme ?  
Peut-être, si les acquéreurs de reflex entrée de gamme analysent ses performances et son ergonomie...
Pas si sûr, quand l'on sait que bien de ces acquéreurs souhaitent un reflex, uniquement parce que ça fait bien et qu'ils pensent qu'ils feront une meilleure photo alors qu'ils l'utilisent à 95 % en mode auto et sans changer d'objectif.
Je pense que le brige expert trouverait sa clientèle sans tailler tant de croupières que cela aux reflex d'entrée de gamme, car ce n'est pas la même clientèle.
Pour preuve, j'aurais tout à fait la possibilité financière d'acquérir un reflex, même en gamme expert, et je pense savoir l'exploiter pour en faire de bons clichés (d'autant que je maîtrise assez bien la chaîne informatique derrière).
Mais ce type d'appareil ne correspond pas à l'utilisation que je souhaite en faire au quotidien.
Pour autant un compact ou un bridge "standard" me laissent sur ma faim.
 
- L'intérêt du joystick unique :
Je n'ai pas pris le FZ18 en main, je ne peux donc rien affirmer quant à la qualité de son utilisation.
Je sais juste que je déteste les zoom électriques, trop lents et trop peu précis dans leur manipulation par rapport à une bague manuelle et que je trouve très pratique de pouvoir régler également vitesse ou diaphragme à partir de molettes doubles.
Et il n'y a plus de bridge récent qui en soit pourvu !
 
- Fuji S9600 : commence à dater un peu. Certes, la gestion du bruit est meilleure que chez bien d'autres, mais la stabilisation est un plus indéniable sur les longues focales et aussi sur le mode video.
 
- Reflex argentique + compact numérique :
Non ! Mon reflex argentique est au placard depuis 3 ans, pour toutes les raisons évoquées d'encombrement et autres, et parce que le numérique présente tellement d'autres avantages.
Emporter deux appareils est hors de question lors de nos vacances ou week-end (un petit dans le sac à dos + la grande soeur sur les épaules + la gourde, les pic nic, les jeux) le tout sur un chemin de montagne, tu évites de te surcharger inutilement. Quand ils seront grands, on verra bien, mais pour l'heure...
Tu es heureux par contre de pouvoir faire dans la même journée, de bonnes photos de paysage, d'aller chercher un détail d'architecture, de prendre au vol les petits qui courent dans l'herbe et d'en faire une séquence video, une macro de fleurs, un portrait expressif sur un fond flou, etc.
Et de ne pas avoir à choisir :
aujourd'hui pas de photo des enfants mais uniquement le paysage, demain video mais pas photo, après-demain, juste les enfants !
Toute chose que je fais avec un dimage A200 et que je crains de ne plus pouvoir faire avec les nouvelles productions.
D'où mon insatisfaction...
 
Ne t'inquiète pas... En attendant, on continue de faire des photos !

n°12716
thecris
Posté le 26-09-2007 à 15:32:16  profilanswer
 

Je ne suis pas inquiet pour vos photos ...
Simplement, mes posts avaient pour but de montrer plus ou moins habilement, que la production d'un appareil couteux (pour la plupart des gens environ 600 Euros c'est pas donné), n'était pas forcément rentable pour les grandes firmes, d'autant plus ci celui-ci tend à marcher sur les plates bandes d'autres produits distribués par ces même firmes.
 
A mon avis le choix sera toujours Compact (grand public) Bridge (amateurs) Reflex (amateurs avertis à experts) et ce en faisant obligatoirement toujours les mêmes concessions suivant le type d'appareil choisi.
 
La production d'1 appareil ultime que ce soit Reflex ou Bridge serait économiquement suicidaire pour n'importe quel fabriquant.  
En conclusion, la venue future d'un FZ60 au top me semble compromise...
 
Bonne journée quand même  :hello:


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
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n°12719
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 26-09-2007 à 17:43:21  profilanswer
 

Le reflex ultime existe, dans la catégorie "superprofessionnelle" !
Le bridge ultime a existé, à une époque où les reflex étaient encore coûteux à produire et étaient réservés aux professionnels ou aux amateurs super avertis.
Aujourd'hui, les coûts de production des reflex ont baissé et surtout les marges sur les reflex entrée de gamme ont baissé, car c'est sur les compléments (optique, flash) que les fabricants font leur bénéfice.
Alors, oui, clairement, le bridge expert, offre de moins bonnes perspectives de marge pour les fabricants.
Mais il n'empêche qu'il aurait une clientèle, même au même prix qu'un reflex entrée de gamme. Parce que, je me répète, ce n'est pas la même clientèle.
600 Euros n'est pas donné, mais que penser des 1300 Euros du L10 !
Et je préférerais mettre 700 Euros dans un superbridge que 600 Euros dans un petit reflex avec un petit zoom de qualité moyenne.
 
Que ce ne soit pas le souci des fabricants, je l'admets, mais la clientèle existe bel et bien... ! Je n'ai pas la vanité de penser d'être le seul à penser ceci !
De là à dire que ce soit économiquement suicidaire pour le fabricant...
Je ne suis pas sûr que le L10 ne le soit pas davantage pour PANASONIC que l'hypothétique FZ60 qui ne sortira sans doute pas...
Je ne crois pas de plus que l'investissement soit si lourd :
les composants, l'électronique, la base optique et la carlingue existent séparément.
Il est sûrement possible de les associer pour un coût de développement et de réalisation raisonnable.
Si les fabricants automobiles raisonnaient tous ainsi, on n'aurait plus droit qu'aux citadines et aux gros 4*4 !
 
Ce n'est bien sûr que mon avis...
Et quand bien même ce bridge ultime n'existera pas ou plus, on ne m'empêchera pas de penser qu'il manque dans le paysage photographique numérique !

n°12725
thecris
Posté le 26-09-2007 à 18:46:48  profilanswer
 

gld13 a écrit :

Le reflex ultime existe, dans la catégorie "superprofessionnelle" !


Tout a fait, Canon ... Ds Mark III à 9000 Euros. :fou:  
 

gld13 a écrit :

Alors, oui, clairement, le bridge expert, offre de moins bonnes perspectives de marge pour les fabricants.
Mais il n'empêche qu'il aurait une clientèle, même au même prix qu'un reflex entrée de gamme. Parce que, je me répète, ce n'est pas la même clientèle.
600 Euros n'est pas donné, mais que penser des 1300 Euros du L10 !
Et je préférerais mettre 700 Euros dans un superbridge que 600 Euros dans un petit reflex avec un petit zoom de qualité moyenne.  


Tout à fait, c'est pour cette raison précise qu'il ne sera jamais produit, sinon les ventes de Reflex de ces gammes là deviendraient rarissimes,  :heink: les consommateurs ne sont pas tous des ''craneurs'' stupides exibant leur joujou parce que cela fait bien d'avoir un Réflex... :pt1cable:  
 

gld13 a écrit :


Si les fabricants automobiles raisonnaient tous ainsi, on n'aurait plus droit qu'aux citadines et aux gros 4*4 !  


Ben non justement ! Le but recherché est de produire dans la diversité, pour que tout se vende, et qu'un produit ne vole pas des part de marché à un autre de même marque.
 

gld13 a écrit :

Et quand bien même ce bridge ultime n'existera pas ou plus, on ne m'empêchera pas de penser qu'il manque dans le paysage photographique numérique !  


Là je suis d'accord, mais je ne pense pas que ça colle avec les études de marché des fabriquants, pour toutes les raisons citées plus haut.  
Je suis le premier à le regreter, mais ce sont les lois du marché  :sol:  
 
Juste une petite précision tout de même, l'appareil que j'avais décrit plus haut, comme étant un bridge ultime, est encore techniquement impossible à réaliser. (petit, lumineux, avec un plage de focales importante( f2 à 22 par exemple pour la PDC), personne ne l'a encore fait. :hello:


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
n°12727
thecris
Posté le 26-09-2007 à 19:04:32  profilanswer
 

Tout est et restera donc encore une fois une question de choix. (et de prix)
 
Pour reprendre les propos de Herisson26 si l'appareil parfait existait tout le monde l'achèterai et les autre nexisteraient plus. Je trouve que c'est plutôt bien résumé.


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
n°12732
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 26-09-2007 à 19:21:20  profilanswer
 

N'épiloguons pas mes amis...
Il y aurait autant d'appareil parfait que de sensibilité de photographes... ca en ferait déjà pas mal !
Nous sommes par contre tous d'accord pour dire que ce type d'appareil manque dans la production actuelle (Thecris, j'ai bien compris la dure loi du marché !).
Charge à une marque d'entendre nos appels.
J'espérais que Panasonic qui n'avait pas de reflex dans sa gamme jusqu'alors le ferait.
Si le L10 est un échec, peut être reviendra t'elle au bridge expert...
 
Bien à vous...
Et laissons plutôt la place aux futurs possesseurs de FZ18, qui auront sûrement beaucoup à dire sur cet appareil, qui s'il ne correspond pas à mes critères actuels est un bonne nouveauté dans la production actuelle.
 
P.S. à Thecris, je me contenterais d'un bridge non ultime et réalisable, de format moyen, capteur 2/3"

n°12733
gld13
Papa de deux p'tits bouts
Posté le 26-09-2007 à 19:25:55  profilanswer
 

... Oups ! Validation trop rapide...
je reprends donc le cahier des charges du bridge qui me conviendrait bien :
encombrement maximum du FZ50;
capteur 2/3"
8 à 10 Mp
F2.8 à 11
Bonne gestion du bruit
Zoom 28/300 ou 24/400 maximum
stabilisateur
Bon EVF
Bon mode video
Aide à la mise au point AF en faible condition de lumière
Je n'en demande pas plus...

n°12735
thecris
Posté le 27-09-2007 à 01:45:42  profilanswer
 

Avec un peu de chance il existera peut être bientôt.
Bonne continuation en attendant.
 
 :hello:  


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
n°12773
luigi
Posté le 27-09-2007 à 20:55:42  profilanswer
 

Bonsoir, je viens de m'inscrire sur ce forum et j'espère ne pas vous embeter sur une question bete que je me pose... j'ai eu un un reflex argentique que j'adorai (un pentax P30) et ensuite un numérique compact (canon A80) et... ben je vous ferai pas l'affront de vous dire les plus et moins de chaque mais un appareil dans la poche et un écran orientable, c'est un grand confort et de l'autre pas de grand angle ou zoom digne de ce nom... c'est frustrant.... c'est très résumé et réducteur mais ce n'est qu'un résumé...
J'ai maintenant un petit dilemne de choix entre le FZ18 et le .... Canon S5IS...  
Ce n'est absolument pas pour polémiquer, mais j'avoue hésiter entre les deux... peut être d'autres appareils parraissent plus comparables entre les deux mais pour l'instant c'est ces deux là qui m'intéressent, alors pourquoi ?
- d'un coté, le canon avec un zoom moyen et pas de grand angle mais un mode vidéo nettement plus performant et surtout l'écran orientable...qualité moindre pour les photos en résumé me semble t'il...
- de l'autre le FZ18 et son très bon zoom/grand angle et surtout plus grande qualité des photos... mais cela reste subjectif...
 
Bref des plus et des moins de chaque coté et comme vous l'avez mentionné, l'appareil tel le FZ60 ne semble pas sortir demain...
Alors pour m'aider dans mon choix, quelques détails, l'interet c'est avant tout les paysages, j'aime voyager, les enfants qui courent, les macros, bref ce genre de photo pour un simple amateur qui ne recherche pas la perfection mais des photos avec du "piqué"... et que je puisse le débrayer en priorité vitesse/ouverture de temps en temps.  
 
En fait, j'aimerai savoir si le FZ18 m'apportera le plus que je n'ai pas trouvé en qualité dans le Canon mais qui a tellement d'autres avantages.... Pour info, j'ai eu un FZ7 et le S5IS en test, j'ai été un peu déçu par les deux mais déja ce vieu FZ7 me paraissait meilleur en "qualité" (c'est subjectif) des photos, plus de détails mais peut être moins réactif.
 
Merci de votre aide et désolé si ma question vous semble déplacé...

Message cité 1 fois
Message édité par luigi le 27-09-2007 à 21:11:23
n°12778
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 27-09-2007 à 22:11:49  profilanswer
 

Bonsoir,
 
le plus du S5IS à ma perception :
- qualité de fabrication et solidité
- écran orientable
- vidéo et son
 
les moins :
- "petit" zoom (mais équivalent à celui de mon FZ20, pas de quoi cracher dans la soupe)
- pas de grand angle
 
pour le Pana c'est symétrique... pour une qualité d'image pas vraiment discriminante.
Si c'était pour moi, le S5IS sans trop d'hésitation, il est vrai que je privilégie la durabilité.


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Zygo
Flickr
La vie et l'amour sont des miracles renouvelables, saurons-nous les rendre durables ?
n°12779
thecris
Posté le 27-09-2007 à 23:01:21  profilanswer
 

luigi a écrit :

Bonsoir, je viens de m'inscrire sur ce forum et j'espère ne pas vous embeter sur une question bete que je me pose... j'ai eu un un reflex argentique que j'adorai (un pentax P30) et ensuite un numérique compact (canon A80) et... ben je vous ferai pas l'affront de vous dire les plus et moins de chaque mais un appareil dans la poche et un écran orientable, c'est un grand confort et de l'autre pas de grand angle ou zoom digne de ce nom... c'est frustrant.... c'est très résumé et réducteur mais ce n'est qu'un résumé...
J'ai maintenant un petit dilemne de choix entre le FZ18 et le .... Canon S5IS...  
...
 
Merci de votre aide et désolé si ma question vous semble déplacé...


 
Elle n'est pas déplacée du tout, on est là pour parler d'APN ...
Ton choix va être rude, les deux sont très bons dans leur catégorie.
Pour les avoir tous deux vus, la qualité revient tout de même à Canon, même si je suis tombé sous le charme du FZ18. Pour le reste, c'est à toi de voir, tout est question de compromis : chacun ses qualités et défauts !
désolé de ne pas pouvoir plus t'aider, mais chacun a sa sensibilité et préfèrera tel ou tel appareil, et personne pour les mêmes raisons alors ...   :sweat:  
Moi perso, c'est FZ18 pour la facilité d'utilisation et l'optique.


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
n°12780
herisson26
Troll des collines
Profil : Travailleur LesNums
Posté le 27-09-2007 à 23:13:42  profilanswer
 

Perso, je trouve l'absence de grand-angle vraiment handicapante... surtout pour un amateur de paysage !
Donc j'irais sur le FZ18 sans trop hésiter.
 
Sinon, le grand angle, peu de bruit, un poil moins réactif peut-être, mais à peu près au même prix, le bon vieux Fuji S6500 ?
 
(Je sais, normalement, on est censés aider à sélectionner, pas rajouter de la confusion... Désolé !)


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Pentax K10D - Tamron 70-300 - Sigma 17-70 - Pentax A 50 f/1,7 - Sigma EF 530 DG Super
n°12784
Intrus
Posté le 28-09-2007 à 01:13:53  profilanswer
 

Il y a une erreur dans le test de lesnumeriques et focusnumerique:
 
=> Je viens de tester le délai entre 2 photos JPEG sur un FZ18 avec une carte SD très lente, et ce délai est déjà bien inférieur à 1,5s!!!!
Je pense que lesnumeriques a mesuré le délai avant que la visée viseur ou écran ne soit de nouveau disponible. En effet, elle n'apparait pas avant 2s car la photo prise s'affiche par défaut pendant 2s sur l'écran. Toutefois, le simple fait d'appuyer légèrement sur le déclencheur interromp la visualisation et on peut de nouveau prendre une autre photo instantanément.

n°12825
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 28-09-2007 à 19:46:03  profilanswer
 

Bonsoir,
je donne rendez-vous dans 2 ans aux futurs lecteurs et utilisateurs intensifs de FZ18, on fera un sondage pour voir qui regrette ou recommence à économiser ses 450€ investis dans ce performant joujou, mais fait de pacotille...


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Zygo
Flickr
La vie et l'amour sont des miracles renouvelables, saurons-nous les rendre durables ?
n°12846
luigi
Posté le 29-09-2007 à 04:13:38  profilanswer
 

Merci d'avoir pris le temps de répondre, vos avis sont très constructifs... Je pense être décidé pour le FZ18 au final. je l'ai juste "touché" à la Fnac, il est vraiment super léger ! (il était de plus ss batterie bien sur...) mais il fait un peu fragile. Cela ne veut pas forcément dire qu'il l'est.
Je suis un peu étonné des notes, 3* seulement pour le canon et 5* pour le pana, ca fait une grosse différence qui ne me semble pas flagrante.

n°12849
chrisfer
Profil : Modérateur
Posté le 29-09-2007 à 08:12:05  profilanswer
 

luigi a écrit :

...Je suis un peu étonné des notes, 3* seulement pour le canon et 5* pour le pana, ca fait une grosse différence qui ne me semble pas flagrante.

C'est mérité rien qu'au niveau de la qualité optique

 

n°12859
bertHu
Posté le 29-09-2007 à 16:31:51  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

Bonsoir,
 
le plus du S5IS à ma perception :
- qualité de fabrication et solidité
- écran orientable
- vidéo et son
 
les moins :
- "petit" zoom (mais équivalent à celui de mon FZ20, pas de quoi cracher dans la soupe)
- pas de grand angle
 
pour le Pana c'est symétrique... pour une qualité d'image pas vraiment discriminante.
Si c'était pour moi, le S5IS sans trop d'hésitation, il est vrai que je privilégie la durabilité.


J'pense qu'il faudrait rajouter dans les moins...n'a pas le mode RAW.  :lol:
Quant à l'écran du FZ18, certes, il  n'est pas orientable, mais il est...intelligent  :wahoo:  
Il dectecte automatiquement les conditions de luminosité et il s'y adapte (+40% d'augmentation en plein soleil et amélioration de sa vision en faible éclairage.) De plus, en grand angle (accessible direct par un bouton) il rend également la vision de son écran très claire lorsque l'appareil est tenu à bout de bras au-dessus d'une foule par exemple.


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FZ18, V700 et R1800
 
n°12886
Zygonyx
Ayatollah de la biodiversité
Posté le 30-09-2007 à 21:12:58  profilanswer
 

A voir en fonction des utilisateurs (combien retraitent le "raw"? , l'écran intelligent ne remplace pas l'amovible pour tous les cas de figure...), si ces critères peuvent en effet faire la différence.
 
On est à peu près tous d'accord pour dire que le FZ18 est performant, voire exceptionnel de qualités photographiques.
C'est d'autant plus triste que pour 50 à 80€ de plus correspondant à une coque en alliage de magnésium, Pana aurait pu en faire la référence parmis le bridges pour un bout de temps, sans pour autant en handicaper les ventes.
 
A dans 2 ans sur ce sujet, "inch'allah"...


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Zygo
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La vie et l'amour sont des miracles renouvelables, saurons-nous les rendre durables ?
n°12894
thecris
Posté le 01-10-2007 à 09:39:53  profilanswer
 

Je suis assez d'accord avec Zygonyx, si effectivement une coque métal ne revient qu'à 50 à 80 euros de plus, c'est dommage de nous en avoir privé, au bénéfice de quelques grammes.
Je n'ai jamais utilisé de FZ7 ou 8, les matériaux sont-ils les mêmes sur le 18, car je n'ai jamais entendu parler de problème de fragilité sur ces modèles là !?!?
 :heink:


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Nikon F65 + Nikkor AF 28-100 ...
Panasonic Lumix DMC FZ18
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